? ?

Предыдущая запись | Следующая запись

Не стоит рассчитывать на механизмы компенсации стоимости ценных бумаг от инфляционного поглощения. Во все времена и во всех странах инфляционные процессы практически всегда сопровождались разрушительными последствиями на стоимость бизнеса. Приращение стоимости бизнеса происходит медленнее роста инфляции и чем сильнее инфляционные процессы, тем более драматический финал для компаний. Поэтому фондовый рынок не место спасения капиталов в условиях инфляции. Это совсем недавно происходило в Аргентине, Венесуэле, Иране, России, Бразилии и других странах, где капитализация рынка имела ярко выраженную тенденцию на снижение с учетом инфляции в периоды высокой инфляции.

Но и это происходило в Европе и США в периоды высокой инфляции 70-80х годов
US1
Капитализацию рынка для всех публичных компаний к номинальному ВВП можно принять за P/S – эти соотношения не полностью синхронизированы, но на долгосрочном треке имеют высочайшую корреляцию. На графике использовались данные по капитализации исключительно американских эмитентов всех публичных компаний, которые торговались на бирже. Это не S&P500, а все публичные компании.

Применительно для американского рынка, данный мультипликатор упал в три раза за 6 лет с 1969 по 1975 и рынок оставался в подавленном состоянии вплоть до 1986. Если соотнести акционерную стоимость тогда и сейчас, то американский фондовый рынок с 1973 по 1986 был в 6 раз дешевле – ну это как S&P не 3700, а по 616 в данный момент.

Расщепление стоимости происходило в период перехода экономики от низкой инфляции к устойчиво высокой – как раз с 1969 по 1974. Далее рынок лежал на дне еще 10 лет в зоне исключительной дешевизны и рос по номиналу плюс-минус на уровне инфляции, но не выше. Примерно также фондовые рынки вели себя в Европе каждый раз, когда происходил переход от устойчиво низкой инфляции к высокой. Средний делитель по мультипликаторам не менее 2.5 от нормального уровня.

Это происходит по целому комплексу причин и нельзя назвать универсальную. Каждый пример в каждой отдельной стране уникальный, но вообще, высокая инфляция уже явный признак тяжелой болезни экономики со всеми выходящими последствиями, где компании теряют маржинальность, а на долговой рынок оказывается беспрецедентное давление.

И вот 2020. Еще нигде и никогда не было подобного оцепеняющего безумия – 208% (на 25 декабря 2020) капитализация рынка к ВВП. Это на 20% дороже вершины пузыря 2000 года, на 80% дороже, чем средний уровень с 2005-2007 (период активного роста рынка). В 2.5 раза дороже, чем в 50-60е года и в 5-6 раз дороже, чем в 70-80е. Ну, и наконец обратите внимание, насколько жалок был «пузырек» октября 1987 года по мультипликаторам.

Они молодцы, лупят как оглашенные по 4 трлн в год QE и даже не собираются останавливаться, ну и не надо! Продолжайте в том же духе, больше пузырей хороших и разных.

Помимо пузыря на фондовом рынке, надувают пузыри на долговом рынке. Всего за 9 месяцев общенациональный долг всех американских эмитентов к ВВП рванул к 250% и этот рывок стал самым быстрым в истории.
US2
Напомню, что период высокой инфляции 70-80е США переживали с долгом около 65-70% к ВВП. Сейчас в 3.5 раза больше.
Стоит ли напоминать, какие могут быть последствия, если допечатаются и ситуация выйдет из-под контроля? Она уже вышла, 208% как бы символизируют. Правильно, что не тормозят, не надо, это уже бессмысленно, надо довести все до логического завершения...

Comments

( 134 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
ab_uno_disce
25 дек, 2020 03:54 (UTC)
В принципе, деньги уже и так разделились на "верхние" и "нижние". Как при старом режиме обыватель не мог свободно орудовать луидорами, так и при новом все эти триллионы мало сказываются на жизни тягла. Единственная проблема - это включенность низовой недвижимости в круг "верхних" денег. Оставили бы домки в покое и всем было бы счастье хоть с каким Ку-Е.
navigator011
25 дек, 2020 10:00 (UTC)
Все гораздо лучше
Деньги найдут что купить в третьем мира и там их ждет грандиозная распродажа Почему глобалисты так спешат? Часть 4 — 34 комментария
originall
25 дек, 2020 04:50 (UTC)
Логическое завершение - это схлопывание рынков? И когда примерно вы его ожидаете?
autoench
25 дек, 2020 05:34 (UTC)
Схлопывание рынка в условиях высокой инфляции выглядит вот так:
(без темы) - (Анонимно) - 25 дек, 2020 06:26 (UTC) - Развернуть
birserg_1977
25 дек, 2020 05:07 (UTC)
Делать то что? Каш же трэш?
fynjygun
25 дек, 2020 05:49 (UTC)
продавать на росте, покупать на падении.. закон один и един...
(Удалённый комментарий)
Александр Калинин
25 дек, 2020 05:24 (UTC)
Я пока в бумагах.
На протяжении последних 20 лет (а примерно столько мне осталось до пенсии) ФР давал максимальную доходность с учетом дивов так вообще. Но это только амерский - наш понятно нет да и другие тоже. Не вижу причин по которым пузырь лопнет. Ну лопнет - выйду в любой момент. Сидеть не в бумаге - изначально проигрышная стратегия
worldbubble
25 дек, 2020 05:39 (UTC)
в марте, на падении, вы вышли из бумаг?
если нет - какой уровень для выхода вы себе определили тогда?
(без темы) - soshenkov - 29 дек, 2020 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - worldbubble - 30 дек, 2020 00:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soshenkov - 30 дек, 2020 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tydymbydym - 25 дек, 2020 06:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sir_benoit - 25 дек, 2020 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wkulish - 25 дек, 2020 09:40 (UTC) - Развернуть
autoench
25 дек, 2020 05:35 (UTC)
Здесь мы берем среднюю температуру по больнице, в то время как разные компании по разному реагируют на инфляцию.
В текущих условиях разумно было бы стараться искать те, которые от неё получат профит.
eky
25 дек, 2020 07:44 (UTC)

От инфляции профит получают только должники. Берите кредиты.

(без темы) - autoench - 25 дек, 2020 07:56 (UTC) - Развернуть
kivi_rtsb
25 дек, 2020 06:21 (UTC)
Бизнес принципиально заточен на то, чтобы побеждать инфляцию. Поэтому, конечно, акции. Но не индексы. И не облигации. Время облигаций прошло. А акции нужно уметь выбирать.
Но проблема гораздо глубже. США уже ничто не сможет стабилизировать. Ни бесконечнон QE по 120 млрд. в месяц. Да на эти деньги вообще можно снести всю экономику США и жить, как в раю при нормальном соотношении внутренних цен с мировыми. Подачки на тысячи долларов на каждое американское рыло тоже ведь не от хорошей жизни. Это говорит о том, что уровень номинальной зарплаты уже никак не соотносится с зарплатой мирового промышленного рабочего и для СШС закрыта любая возможность стать промышленной державой в будущем на траектории импортозамещения. Подачки же всем и вся ведут только к деградации, снижению качества рабочей силы, не избавляя от нищеты, а плодя ее. Все будут на расслабоне и станут посылать друг друга на хер. Америкосы начинают верить, что кто то обязан их содержать, что все им должны. Страна не может развиваться с такой идеологией избранности. Поэтому четко просчитывается крах. Вся американская экономика - это конгломерат зомби корпораций. Она чудовищна неэффективна. Иначе бы не потребовались бы все эти бесконечные QE на невообразимые суммы.
Казалось бы, зачем пиндосам все и вся контролировать. Откуда это компульсивное стремление к контролю. Откуда столько садизма, если под садизмом понимать стремление к контролю. Зачем они стремятся закрыть всем пути для развития, нагадить. Почему они ставят вопрос так: или Вы сами откажитесь от развития и тогда мы вас полюбим и перестанем гадить, либо мы будем гадить до тех пор, пока вы сами не откажитесь от развития. Те же яйца, только сбоку. Либо вы сами себе нагадите, в угоду нам, либо мы нагадим вам, мало не покажется. Ничего себе парадигма для человечества. В чем смысл. А смысл в том, что они сами понимают, что им пиздец. И боятся того, что как только они будут лежать в полуразобранном состоянии, находясь в состоянии гражданской войны, важно, чтобы кто то более сильный не разобрал их окончательно, не придушил их в состоянии бледной немочи. И понимают, что, с учетом всех уже совершенных преступлений против человечества и его развития, - обязательно придушат, как какую то гадину. Гадина просто хочет пережить трудные времена. Но вряд ли ей это удастся. Уже была одна гадина. В лице Гитлера и его Рейха. Нам не удалось ее добить окончательно, пришлось делить победу с теми, кто пришел на все готовенькое, иначе нас просто подвергли бы атомной бомбардировке. Сталин чуть отставал в разработках ядерного оружия. Теперь эта гадина с идеологией избранности реинкарнировала в США. Гадина, тем не менее, стремительно слабеет, дуреет. Надо просто ждать, когда деструктивные процессы окончательно накроют ее. Неэффективная экономика, стремительно погружаюшаяся в пучину невозвратного долга не оставляет им шанса на выживание. Надо просто ждать и терпеть. Надо уметь ждать, в этом мудрость. Стратегия непровоцирующего терпения. Мы на правильной стороне Истории. Простой расчет показывает, что санкции лишь укрепят нашу выживательность, но вот если мы весла бросим, то нам хана с контрольным выстрелом в голову. Выбирая конфронтацию, мы выбираем жизнь.

Edited at 2020-12-25 06:28 (UTC)
shelepiha
25 дек, 2020 06:47 (UTC)
Вся американская экономика - это конгломерат зомби корпораций. Она чудовищна неэффективна.

Судя по автомобилю Шевроле Каптива, например, - таки да. Судя по тому, что все мы пользуемся (весь мир однако, весь, Карл) американским IT, - нет.
айти? - fynjygun - 25 дек, 2020 07:09 (UTC) - Развернуть
Re: айти? - shelepiha - 25 дек, 2020 10:13 (UTC) - Развернуть
Re: айти? - fynjygun - 25 дек, 2020 12:02 (UTC) - Развернуть
Re: айти? - luka_shonka - 26 дек, 2020 04:56 (UTC) - Развернуть
Re: айти? - fynjygun - 28 дек, 2020 07:26 (UTC) - Развернуть
Re: айти? - luka_shonka - 28 дек, 2020 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 25 дек, 2020 10:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 10:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 25 дек, 2020 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nizhlogger - 25 дек, 2020 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 13:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 25 дек, 2020 20:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 25 дек, 2020 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 25 дек, 2020 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 25 дек, 2020 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soshenkov - 29 дек, 2020 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 29 дек, 2020 23:04 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
sir_benoit
25 дек, 2020 19:45 (UTC)
я думаю есть несколько вариантов:
1. всегда у западлойдов в таких случаях, как сейчас, был один проверенный способ, если хотите паттерн поведенческий, замутить войнушку мировую, но в этот раз, как бы сказать, бабло в стеклянной пустыне не нужно будет ни кому, от слова совсем, поэтому ваще не варик)))
2. Кого-нибудь замочить экономически из "своих", ну гейропу например всю, гермашка с лягушатниками относительно не давно поняла, что их ведут на алтарь жертвоприношения ну и всех остальных, быстренько встрепенулись, СП2, Макароныч заговорил про смерть мозга НАТО, ухахаха, да и мелкобританцы из ЕЭСЫ засобирались быстро-быстро, короче не прокатило, поэтому устроили план "бэ" - корону, посоны перестарались, тут конечно варианты могут быть, спецом или не спецом, но напечатали 100500 охулиардов бабла, началась инфляция, уже, капитализация бигтека перевалила за 100 трлн.баксов - зеленые бумажки обесцениваются! далее...
3. возможно гиперок на глобальных рынках, ну скажем, к примеру, представьте рост нефти до умопомрачительных цен 1500 баксов за баррель, за торговый день, такое с нефтянкой может и не случится, а по другим рынкам, что произойдет, остановят международную торговлю, но жить надо, как-то, поэтому, как вариант, уйдут в золото, но ведь надо, как-то произвести оценку материальных активов в золоте, а кто это будет делать, да, тот, у кого этого золота больше, у кого больше, РФ и Китай, у западлойдов все золото бумажное, ну, то, которое торгуется на чикагщине, а физического с гулькин хер, отсюда вытекают всякие разные последствия для западлойдов, уже ни как не связанные с экономикой в привычном смысле этого термина, вообщем у западлойдов будет полный алес и пиздец, мало кто выживет, бедолаги... ыхыхыхыхы
Вот, как-то, так можно дать расклад коротко и без всяких заумностей по завершению логического вывода...
(Удалённый комментарий)
valsshebnik
25 дек, 2020 07:34 (UTC)
Массовый карантин - лучшее спасение от инфляции.
eky
25 дек, 2020 07:49 (UTC)

Это спасение от инфляции на потребительском рынке, но не на фондовом.

(без темы) - valsshebnik - 25 дек, 2020 07:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergeeva777 - 25 дек, 2020 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - valsshebnik - 25 дек, 2020 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eky - 26 дек, 2020 00:00 (UTC) - Развернуть
rattan_ru
25 дек, 2020 07:34 (UTC)
Действительно. Какие будут последствия?
eky
25 дек, 2020 07:50 (UTC)

Как говаривал Кличко, стоит привыкать к земле 😂

(Анонимно)
25 дек, 2020 08:14 (UTC)
Ну, наверное, последствия будут как при крахе СССР в начале 90-х, когда всех ограбили. Советский рубль внезапно превратился в туалетную бумагу вместе со всеми сбережениями. По идее, так же должно быть и с баксом.
(Анонимно)
28 дек, 2020 12:39 (UTC)
так рубль СССР не был резервной валютой для всего мира
undefinederrors
25 дек, 2020 08:50 (UTC)
Всё вспоминаю Ваш прогноз в весенней, по-моему, статье о том, что американским сланцевикам в связи с падением цен на нефть ничего не грозит - ФРС даже не будет напечатать им доллары - просто пририсует ноликов на счетах.

Смотрю им от этого таки поплохело, причём не только сланцевикам ;)
snus71
25 дек, 2020 09:04 (UTC)
1. В кеше оставаться нельзя - инфляция
2. В акции идти нельзя - они рухнут и не догонят инфляцию много лет
3. Воблиги тоже нельзя - текущие ставки малы, а когда будет инфляция - стоимость теперешних облиг рухнет.
Вывод:
4. Комодиты. Вот только нельзя никак купить физических(!) комодов на долгие годы вперед
(Удалённый комментарий)
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 09:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 09:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - snus71 - 26 дек, 2020 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - plumber_ivanov - 25 дек, 2020 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - plumber_ivanov - 25 дек, 2020 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 17:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - plumber_ivanov - 25 дек, 2020 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - plumber_ivanov - 25 дек, 2020 17:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sir_benoit - 25 дек, 2020 19:59 (UTC) - Развернуть
2gas4
25 дек, 2020 09:09 (UTC)
Кроме как начать войну с Ираном- других вариантов у США нет.
Но тогда сгорит Израиловка..и Сайдия..и все всё..
Рискнут?
obvaldefoltovi4
25 дек, 2020 17:16 (UTC)
войска стягиваются, как американские, так даже Израиль свою подлодку в Персидский залив подогнал.
возможно, Трамп перед уходом поднасрет Бидону ударом по персам.
возможно, даже получится и неуйти - если начнется война и военное положение.
(без темы) - sir_benoit - 25 дек, 2020 20:03 (UTC) - Развернуть
docschadenfreud
25 дек, 2020 10:18 (UTC)
я собрал данные по объемам торгов всех акций в США. Кто-нибудь может тут увидеть какую-то дополнительную ликвидность от деятельности ФРС? Я нет. Небольшой рост в 2009-2017 скорее сопоставим с ростом ВВП, в 2018-2020 были серьезные падения, а во время их объемы растут значительно.
image
fynjygun
25 дек, 2020 10:32 (UTC)
))))))))я вот тут собрал неизвестно неизвестно с чем, а вы найдите разночтения)))))
(без темы) - docschadenfreud - 25 дек, 2020 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fynjygun - 25 дек, 2020 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - docschadenfreud - 25 дек, 2020 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - docschadenfreud - 25 дек, 2020 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 25 дек, 2020 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fynjygun - 25 дек, 2020 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 25 дек, 2020 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 дек, 2020 00:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - docschadenfreud - 27 дек, 2020 04:33 (UTC) - Развернуть
red_army_1917
25 дек, 2020 10:36 (UTC)
пока есть всякие украйны, где народ верит в метрополию, ничего баксу не будет

всё издержки покроют жизнями миллионов руинцев, которых в 1991г было 52 миллиона, а теперь или 25 или 30 осталось
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 134 комментария — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Сентябрь 2023
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler's Top100





Комментарии

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow