?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Intel пал! Rise of Ryzen

Акции AMD за последний год выросли в 7 раз (52 week: 2.15 - 15.55). Это самый мощный рост на американском рынке для всех компаний с капитализацией больше 3 млрд долл. Новый пузырь или рациональный взлет?

Забегая вперед отмечу, что Intel, будучи похожим на осатаневшего монополиста, делал многое для того, чтобы произошли те события, который случились с 2 марта 2017. Ситуация чем-то похожа на действия американского правительства после распада СССР, когда в отсутствии противовеса и сильного конкурента есть тенденция к замедлению эволюции и появлению различных дисфункций – по сути склонность к деградации.

Когда то, в славные времена ожесточенной конкуренции между AMD и Intel (2003-2006), AMD имело решительное превосходство в производительности центральных процессоров. Во всех смыслах отвратительная и устаревшая архитектура NetBurst (на базе которой были Intel Pentium 4) не могла ничего противостоять очень удачной AMD K7 (на базе которой были Athlon 64/FX).

Превосходство AMD над Intel в расчете на МГц тогда достигало 40-60% в играх и ресурсоемких приложениях. Это компенсировалось более высокими частотами у процессоров Intel, которые к 2005 году подходили к 4Ггц, тогда как AMD балансировали около 3 Ггц. Но и это не спасало Intel. Конечные процессоры в рознице от AMD при сопоставимой цене были быстрее в среднем на 20-25% и заметно менее горячими. Любые рекорды на оверклокерских ресурсах были под AMD.

Потом Intel в конце 2004 выпусти Prescott, которые от NetBurst архитектурно отличались не сильно, а NetBurst в свою очередь являлась глубокой эволюцией архитектуры P6 (на ней строились Pentium 2,3). Если P6 для своего времени были высокопроизводительными и конкурентоспособными, то NetBurst и последующий за ним Prescott (это типа многоядерный NetBurst) явно не соответствовали времени.

Горячие, медленные Pentium 4, Pentium D держались за счет развитого маркетингового департамента Intel. Этот департамент Intel позволял с дистрибьютерами и крупнейшими поставщиками компьютеров и компонентов заключать жесткие долгосрочные контракты, а с другой стороны эффективно промывать мозги потребителям агрессивной рекламой, чем AMD никогда не отличались.

Процессоры Intel к концу 2005 были настолько плохими, что даже маркетинг особо не спасал и рыночная доля AMD тогда впервые приблизилась к Intel (но на серверном рынке Intel традиционно господствовал).
Untitled-25
Но вышла в 2006 архитектура Intel Core с процессорами Core 2 Duo на ядре Conroe, которые оказались сверх удачными и произвели самый мощный рывок за десятилетие производительности в расчете на МГц. В среднем преимущество было около 90-100% над NetBurst в расчете на МГц. Они представляли коренную работу над ошибками NetBurst и были лучше их во всем. Эта архитектура была с большим потенциалом, которая влепила нокдаун AMD, сильно опередив их.

С этого момента начался закат AMD.С июня 2006 дела у AMD шли только хуже без реалистичных шансов на просвет. AMD была несколько раз на пороге полного банкротства. В попытке отыграться AMD выпустила архитектуру AMD K10 с семейством Phenom, которые, казалось бы, немного приблизились к Intel, но в 2008 Intel представила Nehalem…

Началась эра семейства процессоров Intel Core i7. Nehalem не произвели такую революцию и фурор, как Conroe, но были очень-очень хороши, привнесли массу технологических новшеств, прекрасно масштабировались и открыли штурм к частоте 4 Ггц, для которых Intel Core 2006 были не способны. В расчете на МГц преимущество Nehalem составляло в среднем около 25-30% над последней итерацией архитектуры Intel Core 2006 и ядра Wolfdale/ Yorkfield и до 35% над Conroe.

А как у AMD? А у них все глухо. Последняя попытка рывка была в 2011-2012 с архитектурой Bulldozer Family 15h, на которую многие возлагали надежду, но в итоге полностью провалилась.

За это время (в 2011) Intel выкатили на рынок, ставший легендарным, Sandy Bridge, который был быстрее Nehalem также в среднем на 25-30% в расчете на МГц.

Это был окончательный нокаут AMD. За 5 лет Intel поменяла отвратный NetBurst на Sandy Bridge, нарастив производительность в 3.5 раза (2*1,35*1,3) в расчете на 1 ядро и МГц. В три с половины раза за пять лет! И это на ядро и на МГц, а общая производительность в многопоточных приложениях выросла в десятки раз, как за счет роста частоты, так и ядер.

Прошло 6 лет. Были выпущены Ivy bridge, Haswell, Skylake, Kaby Lake. Так вот последний от Sandy Bridge отличается примерно на 15-25% на 1 МГц. А вот Kaby Lake от Skylake отличается на … нисколько! Вообще никак! От фирменных +3-5% в год, ставших мемом, Intel перешла на … 0%

Intel совсем деградировал. В лучшем случае 15-25% прирост производительности на такт за 6 лет при сопоставимом количестве ядер в массовом сегменте (4 ядра у i7700k и 4 ядра у i2700k) и не таком уж большом бусте рабочей частоты (4.5 ГГц против 3.9 ГГц) и кстати говоря примерно сопоставимом уровне разгона. Лучшие образцы i2700k вполне могли достигать 4,8-5 Ггц на воздухе за счет припоя под крышкой. Теперь максимум 5Ггц за счет соплей (отвратительной термопасты сомнительного качества) под крышкой и ядром процессора и ничуть не меньшим тепловыделением. А ведь техпроцесс снизился с 32 нм до 14 нм! Но тепловыделение осталось примерно на том же уровне и пиковый разгон там же.

Термопаста под крышкой имеет особенность высыхать и терять свои теплопроводящие свойства, особенно при высокой температуре процессора (это происходит несколько быстрее). Те сопли, что Intel пихает в свои топовые процессоры имеют срок годности примерно 3 года (как раз в рамках гарантийного срока), после чего ядро начнет греться сверх нормы, что лишит пользователей процессоров Intel не то, что разгона, но и вероятно даже штатного буста частоты. Деградация ядра процессора ускорится, что приведет к весьма ограниченному сроку службы процессора. Искусственное устаревание в действии!

В этом году будет десятилетие, как Intel внедрила в массовый сегмент четырехядерные процессоры, с тех пор ничего не изменилось. Теже 4 ядра. Рабочая частота в номинале при бусте выросла всего на 15% за 6 лет (4.5 против 3.9). Производительность на такт в лучшем случае на 25%, но в большинстве приложений от силы 15%. Сопли под крышкой и ограниченный срок службы, невменяемое тепловыделение для 14 нм (почти 100 градусов при 4.6 Ггц получите и распишитесь), отсутствие разгонного потенциала. Запредельные цены. Оперативная память, жесткие диски, SSD, видео карты за это время подешевели в несколько раз относительно емкости и производительности. Intel же ничего не поменяла в ценовой политике. Последним креативом стали i7-7700k. От классических +3-5% перешли на 0%.

Для сравнения. Плюс 250% на МГц за прошлые 5 лет (2006-2011) и удвоение количества ядер (2 ядра у Pentium D в начале 2006 до 4 ядер у i7-2600k в 2011), по сути 500% в многопотоке и еще больше, учитывая возросшие частоты.

Учитывая, вставший прогресс, конкурент рано или поздно приблизится. AMD приблизилась, мягко говоря.
AMD потеряла всю долю рынка (с 50% в розничном сегменте в 2006 до 17-18% сейчас).
Intel-Dividend-Share
Тогда AMD занимала высшие эшелоны высокопроизводительных систем, теперь базируется в ультрабюджетном сегменте дешевых офисных компьютеров и домашних компов для бедных. При агрессивном демпинге. Но все может измениться теперь.

На сырых материнских платах, неоптимизированном bios, драйверах и программном обеспечении с далеко несовершенным степнингом Ryzen 1800x – AMD «вальнула» Intel, нокаутировав все их топовые процессоры. Если сравнивать 8 ядер на одинаковой частоте, то AMD имеет примерно 5-7% превосходства над i7-6900 в многопоточных приложениях, при кодировании видео, рендеринге. Тогда как раньше отставали едва ли не 40-50%. И это еще при цене в два с лишним раза ниже (500 против 1100 у i7 6900k).

При сопоставимой цене с i7-7700k AMD Ryzen 1700-1700x могут иметь преимущество в 60-80% за счет 8 ядер (честных, а не виртуальных) в многопоточных приложениях.

Сравнение в играх сейчас нерепрезентативное, потому что все игры оптимизировались исключительно под Intel. Однако, вычислительной мощности Ryzen 1700x будет с избытком, чтобы полностью нагрузить две карты Geforce 1080 Ti в SLI режиме и показывать сопоставимое быстродействие с Intel.

Архитектура Zen получилась феноменально удачной. Это огромный успех для AMD. Производительность в сравнении с лучшим до Ryzen процессором AMD (AMD FX-9590) выросла 60-200% на МГц в зависимости от приложений. Причем не только приблизилась к Intel, но даже чуть опережает и дважды выигрывает по производительности на доллар инвестиции!

Впереди долгий процесс оптимизации программной составляющей (биоса, драйверов, ПО) и аппаратной (материнские платы и степнинги ядер Ryzen). Через пол года преимущество может достигать уже не 3-6% над Intel, а 10-15% без смены ядра процессора AMD. Это невероятно, потому что с 2005 AMD никогда не была впереди Intel ни по производительности, ни по энергоэффективности. Новые ревизии ядер на архитектуры Zen устранят узкие места в виде двухканальной работы памяти в сторону четырех канальной, дальнейшей оптимизации и масштабировании архитектуры с повышением частотного потенциала и производительности на такт.

Учитывая прогресс Intel, к 2018-2019 AMD может иметь уже 30% превосходство над Intel, если только Intel не предоставил принципиально другую архитектуру, потому что семейство Intel Core i7 объективно уже устарело и не соответствует духу времени.

Я не считаю, что AMD удастся перехватить значимую долю рынка Intel в перспективе года-двух. У них нет маркетингово бюджета, ведь Intel на один маркетинг тратит больше, чем вся выручка AMD от процессоров. У AMD нет производственных мощностей, чтобы отладить и нарастить массовый тираж в сотни миллионов процессоров (Intel же под это заточена по полной программе). У AMD нет такого мощного корпоративного блока и жестких контрактов с дистрибьютерами и крупнейшими поставщиками, как у Intel. У AMD нет экосистемы под разработку ПО и драйверов, как у Intel (историческая связь Windows и Intel – Wintel, компиляторы Intel C++ Compilers, огромное сообщество программистов, которые учатся на специальных курсах –«как писать код под Intel» и многое другое.

Но AMD совершила революцию. Самый мощный рывок в производительности с времен Conroe 2006. Все считали, что платформа X86 себя исчерпала и дальше только «квантовый скачок». Но AMD показали, что есть еще резерв.

Я внимательно изучаю сообщество энтузиастов и оверклокеров, как у нас, так и на Западе. i7-7700k был последней каплей. Всем осточертел Intel. Их пренебрежительное отношение к клиентам, их наглость, их жадность и лицемерие. Делать вид, что сделали что-то важное и раньше то, что называлось степнингом выдавать на новую серию процессоров? Причем 4 ядра уже 10 лет, 6 лет производительность на одном уровне, огромное тепловыделение и невменяемые цены.

Понятно, что такое можно было сделать только в отсутствии конкуренции. Что сделала AMD? Раскачало это отвратительное болото, запустив гонку производительности и качества. Нет никаких рациональных объяснений, почему копеечный фабричный припой Intel заменила на сопли, кроме принципа «искусственного устаревания» и пренебрежение интересами клиентов. Но теперь у них это не выйдет.

Паразитирование Intel на доминирующем положении на рынке процессоров и набора логики привело к резко негативному настрою среди профессиональных пользователей, который хотели поражения Intel исключительно в целях воспитания. Intel показало хрестоматийный пример всех негативных сторон монополизма. Так сказать, не удержались от соблазна издевательств над клиентами и поставщиками. Но так им и надо. Ничего не делать 6 лет и планомерно ухудшать качество процессоров? Rise of Ryzen.

Я за всю жизни никогда не был пользователем процессоров AMD, но мне, как и многим (если почитать компьютерные конференции, то будет казаться, что всем) осточертел монополизм Intel. Неудовлетворенность качеством их продукции ничем не скрываемая. В октябре прошлого года на пустом месте слетел топовый процессор i7-5820k на дорогостоящей платформе v2011-3, прослужив ровно два года, а OEM гарантия его уже не покрывала. Платформа под тысячу баксов в мусор. В итоге вынужденный переход на i7-6700k и еще не понятно, сколько он прослужит. Раньше я вообще не знал, что такое сгоревший процессор, они были вечными. Однако, теперь я знаю, что буду брать в будущем. Спасибо Intel, что дали однозначно определиться.

AMD действительно произвели революцию на рынке процессоров. Выход Zen войдет в историю и полезен всем, т.к форсирует прогресс процессоров, сделав их лучше и быстрее.

Я не касался нюансов архитектуры и подробных тестов – все это отдельная тема. Но более репрезентативные тесты будут только через 3-4 месяца, когда аппаратную и программную часть доведут до нужных кондиций. Но даже с сырыми компонентами, Ryzen сопоставим или даже быстрее i7-6900k! Это успех!

Обзоры и тесты:
https://3dnews.ru/948466
http://www.ixbt.com/cpu/amd-r7-1800x.shtml
http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/prozessoren/41135-amd-ryzen-7-1800x-test.html

http://www.tweaktown.com/reviews/8072/amd-ryzen-7-1800x-cpu-review-intel-battle-ready/index10.html
http://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-7-1800x-processor-review,1.html
http://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-1800x-cpu,4951-8.html
http://www.anandtech.com/show/11170/the-amd-zen-and-ryzen-7-review-a-deep-dive-on-1800x-1700x-and-1700
http://www.gamespot.com/articles/amd-ryzen-7-1800x-cpu-review/1100-6448346/
http://www.kitguru.net/components/cpu/luke-hill/amd-ryzen-7-1800x-cpu-review/
http://www.techspot.com/review/1345-amd-ryzen-7-1800x-1700x/

https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
http://hwbot.org/benchmarks/processor

Comments

( 188 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
stainlesstlrat
6 мар, 2017 17:01 (UTC)
посмотрим.
пока что Интел в серверном сегменте рулит.
spydell
6 мар, 2017 17:07 (UTC)
Жаль, что проц сгорел в октябре. Подождал бы до марта, точно взял бы Ryzen.
(без темы) - yuritlt - 6 мар, 2017 19:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 15 мар, 2017 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aiven_chestnii - 6 мар, 2017 19:34 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
6 мар, 2017 17:03 (UTC)
у интел самый лучший техпроцесс. и да, intel почивал на лаврах, заслуженных. не думаю, что они так просто сдадутся.
zloetelo
6 мар, 2017 21:38 (UTC)
Тех процессы одинаковые 14нм
А вот ценник щза идентичную производительность у Интел 1000 у амд 500 .. так что только упорышЫ будут покупать Интел
(без темы) - tepeh - 7 мар, 2017 04:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
spydell
6 мар, 2017 17:10 (UTC)
Да, у Intel очень развита программно-аппаратная инфраструктура и экосистема, чего по необъяснимым причинам не было никогда у AMD
(без темы) - aleks_visero - 6 мар, 2017 19:22 (UTC) - Развернуть
и транзакционная память.. - (Анонимно) - 6 мар, 2017 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - racepilot - 8 мар, 2017 09:18 (UTC) - Развернуть
krasny_komissar
6 мар, 2017 17:19 (UTC)
Следующая итерация Ryzen будет желательна к покупке, пока я повременю, посижу на своем i5 3450 ivy, т.к. прирост следующих поколений мизерный. А потом сменю платформу, как раз оптимизация под AMD будет и биосы допилят. Архитектура удачная, это факт.
old_schoo1
6 мар, 2017 19:21 (UTC)
Ну есть штуки четыре домашних машинки под Intel, думаю жене буду уже на AMD пересобирать, и возможно один из сервачков обновлю на эту платформу, поэксперементировать.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - old_schoo1 - 7 мар, 2017 03:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - (Анонимно) - 7 мар, 2017 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - old_schoo1 - 7 мар, 2017 09:02 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
6 мар, 2017 17:29 (UTC)
архитектура
"Во всех смыслах отвратительная и устаревшая архитектура NetBurst (на базе которой были Intel Pentium 4)"
Насколько я помню, она была новая. Неудачная - да, но никак не старая. Заточенная под потоковую обработку.
wotanhotter
6 мар, 2017 21:48 (UTC)
Re: архитектура
ну да. В общем-то беды п4 и бульдозера однотипны - завышенные требования к квалификации программистов.
art_f
6 мар, 2017 17:31 (UTC)
>> 4 ядра у i2700k

Наверное все же у i7-3770k ?
Я сам на таком живу с 2010года, и менять его до сих пор... не на что - нет смысла.
zaiats_2k
7 мар, 2017 00:10 (UTC)
Пишу вам с i7-2600K, 4 ядра. ;) Нет смысла менять, да.
(без темы) - art_f - 7 мар, 2017 03:39 (UTC) - Развернуть
john_f_nash
6 мар, 2017 17:37 (UTC)

Я в 12м году как раз комп на Sandy собрал. И забыл об обновлениях. Думаю, что он останется актуальным еще достаточно долго...

kingeugen
6 мар, 2017 18:31 (UTC)
Интересно. Совсем выпал из этого контекста, когда заметил, что приростов от Интела нет
charrus
6 мар, 2017 18:53 (UTC)
Две машины: одна на 2600, вторая на 3770к. Первой тачке сейчас стукнет 6 лет, второй под конец года будет 5. Только видеокарты меняй: мамки от Асус работают как часы, голдовая серия от FSP на обеих тачках. Памяти по 16 гигов за глаза для всего.
А ну еще ССД пора бы обновить, а так как машинки собрали, таки живем. На лицо во всем, кроме видюх и SSD - застой.
werooth
6 мар, 2017 18:57 (UTC)
Интел это оверпрайс говно.
krakozjablas
6 мар, 2017 19:00 (UTC)
У AMD была настолько неудачная серия AM2+, которая грелась как электроплитка и в которой были именно те самые сопли термопасты, что интелу просто деваться было некуда - пришлось жиреть :)
Мизантроп 86 %
6 мар, 2017 21:42 (UTC)

Грелись только топовые процессоры, которые больше 5200+.

Могу сказать что отказы что даже 10% отказов из-за термосоплей нету.
Процы по тысячах офисов работают до сих пор, исключая топовый сегмент процов, там отказы до 30%... но там и нагрузка.
(без темы) - krakozjablas - 7 мар, 2017 04:04 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - krakozjablas - 7 мар, 2017 07:53 (UTC) - Развернуть
elekrovevik
6 мар, 2017 19:03 (UTC)
Процессоры это только вершина айсберга, на самом деле вся сила Intel была в чипсетах, собственно сговор Intel c Microsoft при продвижении чипсетов и позволил обоим компаниям занять монопольное положение для каждой в своем сегменте. Потом антимонопольные службы начали давить обе компании, тогда Microsoft начал работать над Linux, а Intel над AMD. Для них это было дешевле, чем штрафы антимонопольщикам. Теперь же этот сговор ушел в прошлое окончательно, а архитектура Zen обещает быть весьма перспективной и технологически уже превзошла Intel по многим позициям. Одного процессора мало, это все-равно что судить об автомобиле на основании работы одного двигателя, у танка тоже мощный двигатель...
soeharto
6 мар, 2017 19:11 (UTC)
Как таковых, чипсетов нет со времен sandy bridge. То что нынче называют чипсетом раньше было южным мостом. У обоих компаний есть soc, где и южного моста нет.
(без темы) - mneochenhrenovo - 7 мар, 2017 02:24 (UTC) - Развернуть
sawely3
6 мар, 2017 19:07 (UTC)
а датчик температуры они наконец-то интегрировали в процессор?
aleks_visero
6 мар, 2017 19:16 (UTC)
Говорят их там с десяток.
(без темы) - sawely3 - 6 мар, 2017 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleks_visero - 6 мар, 2017 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sawely3 - 6 мар, 2017 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - d4rkmesa - 6 мар, 2017 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sawely3 - 6 мар, 2017 21:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sawely3 - 7 мар, 2017 06:16 (UTC) - Развернуть
aleks_visero
6 мар, 2017 19:15 (UTC)
Ну нет там пока того что вы пишете. По обзору на 3Dnews слегка уступает 1800x, по температуре тоже довольно горячий, разгон так вообще нулевой.
И да, пока нет задач под которые это нужно. Игры ограничены поколением приставок, которые в разы слабее топовых систем (а уж по графике так вообще в аустайдерах, и перевод на х86 их не спасает). В пользовательских задачах, в том числе кодирование-возможно, AMD выстрелит-если конечно отточит драйвера. Но например у меня на i7 4820k кодирование видео в 10 минут разрешением 1920х1080 занимает минут 10 (на рабочем компьютере без видеокарты вообще и более слабом процессоре i5- 8 часов).
art_f
6 мар, 2017 21:08 (UTC)

Задачи всегда есть такие что любой проц будет медленным

Например кодирование видео после сборки проекта, декодирование фото из рав, сборки зд и иных эффектов для видео. Там сутками работают процы на одну задачу.

(без темы) - art_f - 6 мар, 2017 21:10 (UTC) - Развернуть
aleks_visero
6 мар, 2017 19:19 (UTC)
А автору следует изучить историю. У меня например есть 286 процессор AMD Intel. Тогда они были вместе...Собственно, х86 Интел передал АМД, чтобы не быть монополистом-из расчёта что сама АМД никогда не сможет на равных с ней конкурировать.
(Анонимно)
7 мар, 2017 11:07 (UTC)
Не совсем так. IBM требовала, чтобы у неё было 2 независимых поставщика процессоров, вот и поделились они
(Удалённый комментарий)
(без темы) - aleks_visero - 7 мар, 2017 19:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - aleks_visero - 7 мар, 2017 19:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 188 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler's Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow