?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Операция по захвату власти в Турции получилась скомканной, хаотичной, абсурдной и идиотичной с многих сторон. Но без сомнений план был полностью авантюрным. Из той информации, которая стала доступна после 5 дней «разгребания завалов» в операции по захвату власти участвовало очень ограниченное количество военных, которые в двух эпицентрах (Стамбул/Босфор и Анкара) не превышали 1.2 тыс человек, задействовано количество бронетехники с исчислением в пару десятков, плюс менее сотни армейских грузовиков, кол-во воздушной техники, как минимум 9 единиц (пять вертолетов, два F16 и два заправщика). Но конечные данные еще уточняются.

Весь план сводился к молниеносному удару по командному центру, обезглавливанию правительства и перехвату управления над ключевой транспортной и военной инфраструктурой, СМИ и правительственными учреждениями. Безрассудство или точнее полное безумие плана состояло в том, что плана по сути никакого не было, т.к. адекватный план в столь ответственной инициативе предполагает отходные маневры, так называемые планы «б», «в» и далее по списку, если что-то пойдет не по задуманному. А все пошло сразу не так, как планировали.

Провал первого наступательного импульса заблокировал все дальнейшие маневры мятежников, т.к. инициатива была быстро перехвачена властями. Большая часть военных участвовавших в путче сами не понимали, что происходит. Некоторые ожесточенные деятели могли открыть подавляющий огонь по скоплению безоружных людей около Босфора или раздавить таких же безоружных людей танками, однако к вооруженному сопротивлению не были готовы вообще никак. План не подразумевал осадного положения, внятной координации, материально-технического и финансового снабжения, поддержки широких масс, да и даже со стороны военных никакой определенности не было. Масштабного перехода на сторону путчистов замечено не было.

Те генералы, офицеры и прочие высокопоставленные чины, которые изначально выступали на стороне мятежников довольно ритмично ретировались под лавку, сменив сторону баррикад на проправительственную сразу, как стало понятно, что мятеж проваливается. Не все, но основная часть.

Полная дезорганизация царила на всех местах, т.к. даже попытка блокады парламента и генштаба Турции несколькими единицами тяжелой военной техники не предполагала эшелонированной многоуровневой обороны с блокированием транспортных узлов на подходе и воздушной защиты для удержания важнейших правительственных учреждений с последующей экспансией на новые рубежи. Это означает, что даже самая незначительная ударная группа со стороны Эрдогана могла бы прорвать всю эту псевдо блокаду за считанные часы или даже минуты. Так и получилось и практически без боя.

Первое организованное сопротивление от правительственных войск полностью деморализовало путчистов. Даже лидер не был определен. Неразбериха, царивший хаос не дал консолидировать вокруг путча влиятельных персон, население и военных. Мятеж начал разваливаться, не успев начаться после очевидного организационного провала – мятеж банально не был подготовлен, не сопрягал на себя значимые оппозиционные ресурсы и поддержку народа, но не менее главное – он не был проработан относительно различных сценариев ведения боя. Блицкриг не удался, а дальше то что? Вышло, что ничего.

Но даже если предположить гипотетическую победу путчистов, т.е. пленение или ликвидация ключевых персон в Турции и перехват управления над страной, то даже в этом случае удержание власти отнюдь не гарантировано. В виду того, что отсутствует вменяемая идеологическая конструкция, которая станет опорой под новую государственность. Против Эрдогана? Ок. Но ради чего? Как дальше то жить? Это фундаментальным образом отличает подготовленную (как бы «правильную») революцию 1917 года в России, где существовала не только идеологическая конструкция, но и внятная социо-экономическая платформа и концепция развития государства (по сути новый цивилизационный проект) от псевдо революции в Турции.

Путчисты кроме путча ничего не предложили, а гипотетическое сохранение светского статуса Турции, ценой разрушительной гражданской войны, экономического коллапса и полного хаоса? Это очевидно недостаточно высокий профит, но зато избыточно высокая цена, чтобы выходить на улицы массово. Отсюда и никто не вышел на стороне мятежа. Просто не поняли, что произошло.

Безусловно, многие поддерживали мятеж, однако в рамках «что угодно, но только не Эрдоган», но эта сила слишком мизерная, чтобы снести правительство. Для революции/госпереворота нужны четыре компоненты:

1. Раскол в высшем воинском, командном звене и формирование остова для будущего сопротивления силовыми методами. Любая революция всегда происходит с поддержки, помощью местных силовиков. Без ударного элемента, поддержанного изнутри революция или госпереворот невозможны, потому что будут задавлены сначала административными мерами, потом силовыми.

2. Кристализация оппозиционно настроенной влиятельной элиты, которая по ряду причин не может найти точки соприкосновения (договориться, поделить сферу влияния) с центральной властью и проправительственными элитами. Это необходимо, чтоб организовать стабильное вещание оппозиционных СМИ и подготовить ресурсную базу под материально-техническое и финансовое снабжение революции/госпереворота изнутри. Разумеется, с последующей подготовкой новых мест в правительстве под новую элиту.

3. Поддержка значительных слоев населения. Это необходимо не только для легитимизации нового правительства, но и для формирования пушечного мяса под революцию.

4. Поддержка внешних игроков. Любая революция без патронажа извне обречена на провал, потому что новое правительство гарантировано превратиться в международного изгоя со всеми вытекающими последствиями, т.е практически неизбежным будущим демонтажем.

Парадокс турецкого мятежа в том, что не был сформирован ни один компонент, что уж говорить о синергии всех четырех? Вот на Украине было. В Турции нет. Было недовольство значительных слоев населения политикой Эрдогана, было недовольство военных. Есть масса противоречий, как во внутренней, так и во внешней политики Турции. Но консолидировать разрозненные группы не удалось.

Я допускаю, что разведка Турции и Эрдоган могли знать о готовящимся госперевороте заранее и ничего не делали, т.к. понимали провальность плана и дали, так сказать, «обосраться» заговорщикам, умело парировав атаки. Действия Эрдогана был, кстати, безукоризненными в момент мятежа. Практически все было сделано вовремя и правильно.

Так же я допускаю, что мятеж был инспирирован США не с целью немедленного свержения Эрдогана, ведь, кто как не США поставили механизм госпереворотов на конвейер и «собаку съели» на этом, а с целью разведки боем. Прощупать почву на предмет предела сопротивления системы, и в будущем адаптировать механизмы переворота под новую формацию реальности на случай, если Эрдоган сорвется с крючка. Ровно точно также, как США организовали провокацию в Осетии-Абхазии-Грузии (август 2008), зная, что провокация провалится - типичная, классическая для США разведка боем. При этом основным инициаторов вполне могут быть и вероятно были сами турецкие военные, США же играль роль "одобрителя".

Т.е. высокопоставленным военным со стороны мятежников могли быть даны условные, устные гарантии поддержки в случае успеха, но без явного вмешательства США на начальной фазе. Операция провалилась, США дали задний ход. Я уже говорил, что Эрдоган не устраивает США не в стратегическом измерении, а в сугубо тактическом. Все в принципе неплохо, однако строптивость, некая неподконтрольность Эрдогана вносит элемент неопределенности, чего США не принимают ни под каким углом. Им необходим абсолютный контроль.

Аналогично с Россией. США полностью устраивает российская власть, которая за 25 лет достигла выдающихся успехов в доктрине сдерживания России от чего по многим параметрам страна из ранга Великой Империи скатилась в разряд отсталых стран третьего мира. Но США не устраивает аналогичная строптивость и в чем-то непредсказуемость Путина, что выливается в некоторых аспектах внешней политики и программе перевооружения армии, флота и ВКС, причем последнее ввело США в яростное бешенство, отчего кстати, они и активизировали «проект Украина».

Что касается Эрдогана, то ситуация похожа. Концептуально расхождений с США нет. Также роль периферии западного капитализма, плюс к этому значимого союзника-вассала США и функция подносчика снарядов в виде поддержки геополитических и военных авантюр США в регионе с аутсорсингом низкоквалифицированного производства «золотого миллиарда».

То, что в обоих случаях власть авторитарна? - США не так сильно раздражает, т.к. рычагов управления на Россию и Турцию более, чем достаточно, уж поверьте. Американцы всего лишь подстраховываются, если что-то вдруг пойдет не так. Например, местные царьки и элита начнут выстраивать национал-ориентированный проект, противоречащий интересам США. Вот тогда запустят маховик революции по полной программе. Ну а пока.

Эрдоган запустил массированную чистку, разошелся не на шутку. Это логично в контексте госпереворота, но скорее усиливает напряжение, чем ослабляет. Если начать массированную репрессию, то надо идти до конца, подчищать концы по полной программе, иначе не сработает.

Под замес попали:

  • Отстранены 15 тыс сотрудников из системы образования, Управление по делам религии Турции отстранило 492 чиновника

  • Отстранены 30 губернаторов,

  • 118 генералов под стражей, из которых почти 100 предъявлено обвинение в госизмене. Это больше 20% от всех генералов и адмиралов в Турции. Очень много.

  • Не менее 8 тыс представителей турецкого МВД отстранено, из них свыше 1000 под следствием

  • Более 6 тыс военных отстранено, из которых свыше 1200 – офицерский корпус, до 70% офицеров могут попасть под трибунал.

  • Свыше 500 представителей судебной системы, из которых около 260 военных прокуроров.

  • 250 сотрудников Минюста Турции и еще столько же в администрации Премьер Министра

  • Разведка Турции подчистила ряды на 100 человек.

  • Запрещена деятельность всех СМИ, симпатизирующих Гюлену, произошла замена кадров во всех значимых СМИ, критикующих власть.

  • В Турции к среде ведется судебное разбирательство против 9.3 тыс человек. Цифра растет каждый день, поэтому нет смысла приводить точные данные.


При попытке госпереворота в Турции погибли свыше 290 человек, 1440 ранены http://ria.ru/world/20160717/1468891607.html

Приведет ли это к стабилизации? И да, и нет. Да, в краткосрочной перспективе, но и то, смотря как будут проводить чистки. Нет – в долгосрочной перспективе, потому что корень напряжения не снят, а масштаб чисток недостаточный, чтобы пустить под нож всех несогласных, которых миллионы. Безусловно, публика испугается и на несколько месяцев или даже лет ситуация затихнет, но потом может рвануть с новой силой, тем более если будут поддержка извне, а она может быть.

Уже по тональности в западных СМИ виден намек, что из Эрдогана могут сделать «последнего диктатора в Европе». Колоритный персонаж.

Многие чистки в рядах проводили. Каддафи, особенно Хусейн преуспел, Асад, но когда против тебя прет Американская Империя, то удержаться очень сложно.

Comments

( 116 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
russ_79
21 июл, 2016 03:37 (UTC)
>>>но когда против тебя прет Американская Империя, то удержаться очень сложно.>>>

да не было их там.
сугубо местные турецкие заморочки.
так же как и "арабскую весну" спровоцировали никакие не американцы, а дебилы путинцы, "хлебным эмбарго" 2010 года - "взорвавшие" Египет, а потом и Ливия с Сирией примерам восстания последовали.
starkov_blues
21 июл, 2016 03:42 (UTC)
То, что ты сказочный долбоёб, это давно всем понятно, но то, что это Путин виноват в арабской весне тянет на звание самого дебильного свидомита. Я такой бредятины даже у хохляди не встречал.
(без темы) - russ_79 - 21 июл, 2016 03:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 21 июл, 2016 04:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 21 июл, 2016 04:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 21 июл, 2016 07:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 21 июл, 2016 08:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 21 июл, 2016 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anti_b0b - 21 июл, 2016 05:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 21 июл, 2016 05:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kopylov70 - 24 июл, 2016 03:39 (UTC) - Развернуть
ДЕБИЛушка - (Анонимно) - 21 июл, 2016 07:19 (UTC) - Развернуть
starkov_blues
21 июл, 2016 03:39 (UTC)
Я вот в начале июня у тебя писал что будет весёлое лето. Так оно пока и получается. Давно не было такого насыщенного большими и важными событиями летнего периода в жизни земшара. И хотя август месяц традиционно считается периодом спокойствия и отпусков (не у нас), то чует моё сердце - будет ещё много интересного.

А с турецким переворотом настолько всё понятно, что просто ничего не понятно. Уж больно всё вышло опереточно а-ля советский ГКЧП, но только с жертвами.

Судя по всему, это было нечто похожее на отскок дохлой кошки по аналогии с биржевой торговлей, а вот что будет дальше находится в тумане. Особенно после того, что одновременно объявили о встрече в России (!!!) Путина и Эрдогана (то есть будет визит полноценный рабочий, а не встреча где-то на каком-то мероприятии)и о том, что именно русские слили Эрдогану планы мятежа.

В общем, тот случай, когда и Фетюх выглядит весьма правдивым в своих конструкциях.
russ_79
21 июл, 2016 03:48 (UTC)
>>>Уж больно всё вышло опереточно а-ля советский ГКЧП, но только с жертвами.>>>

типичное "мышление" советского дурака.
запомни, дурной совок, чтоб это "отрепетировать" - турецкий генералитет и офицерство - должны были бы быть такими же слизняками, как советские "офицеры" в 1991-м.

но турецкий генералитет и офицерство - это настоящая ЭЛИТА,
люди чести и старой кемалистской закалки.
но такие люди - со спецслужбами не сотрудничают,
со спецслужбами сотрудничают только подлецы и скользкие типы,
следовательно, без инфильтрации спецслужб в среду генералитета и офицерства - никакая "опереточность" невозможна даже в теории.
следовательно - путч подлинный.
вот видишь, тупой совок, как факты и логика - всё ставят на свои места? ))
(без темы) - anti_b0b - 21 июл, 2016 05:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 21 июл, 2016 05:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anti_b0b - 21 июл, 2016 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Chernov - 21 июл, 2016 08:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 21 июл, 2016 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 21 июл, 2016 04:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 21 июл, 2016 04:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 21 июл, 2016 04:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 21 июл, 2016 08:27 (UTC) - Развернуть
Это врядли - (Анонимно) - 21 июл, 2016 19:41 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
21 июл, 2016 03:55 (UTC)
"Любая революция без патронажа извне обречена на провал, потому что новое правительство гарантировано превратиться в международного изгоя со всеми вытекающими последствиями, т.е практически неизбежным будущим демонтажем."
Автор, не путайте майдан с революцией.
Или уж сваливайтесь в фурсовщину - что, мол, любая революция невозможна без патронажа Генштаба.
Умничание и ум это не одно и то же.
Умничающий еврей и умный еврей не одно и то же))
spydell
21 июл, 2016 04:10 (UTC)
По формальным признакам на Украине был госпереворот, а не революция, т.к. революция подразумевает смену уклада, формата функционирования страны. На Украине все по старому. Такая же антинародная воровская власть с одним отличием - стали больше русофобами и фашистами в придачу.
(без темы) - anti_b0b - 21 июл, 2016 04:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ranmod - 21 июл, 2016 11:50 (UTC) - Развернуть
tomas_morr
21 июл, 2016 04:01 (UTC)
При чём тут согласные или несогласные. Меняется курс Турции целиком. поэтому старые управляющие кадры уходят, а приходит новые, для нового курса. Старый курс был путь в ЕС и НАТО. Новый - Китай, Россия, тюркский мир, общий путь не-западных цивилизаций - Золотая Орда. Россию гонят по этому же пути - гонят из всех международных организаций - Олимпиады и тому подобное.
mostovoy
21 июл, 2016 06:29 (UTC)
Хуже другое. Принципиально меняется курс Алматы и Таллина. Похоже поставлена задача максимальными темпами уничтожить все советское. В связи с совместным прошлым и близостью, как будем реагировать на это, считаете ли Вы такие события в порядке вещей?
(без темы) - tomas_morr - 21 июл, 2016 06:40 (UTC) - Развернуть
Мостовой! - (Анонимно) - 21 июл, 2016 07:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mostovoy - 21 июл, 2016 09:15 (UTC) - Развернуть
anti_b0b
21 июл, 2016 04:12 (UTC)

- Чем больше военных давит Эрдоган, тем лучше понимаешь Сталина.
russ_79
21 июл, 2016 04:20 (UTC)
"понимаешь", да? )))
это когда ТАК обезглавили генералитет и офицерство, что чуть Москву не сдали и чуть войну не просрали?
(без темы) - tomas_morr - 21 июл, 2016 04:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anti_b0b - 21 июл, 2016 04:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 21 июл, 2016 05:44 (UTC) - Развернуть
anti_b0b
21 июл, 2016 04:36 (UTC)


Перевоспитание в Турции.

Один в один:
1937 г. Зиновьев, Каменев, Бухарин и другие товарищи расматривают картину художника А. Герасимова " Сталини и народ"
spydell
21 июл, 2016 04:46 (UTC)
Классика. Время идет, события повторяются ))
(без темы) - dka - 21 июл, 2016 12:18 (UTC) - Развернуть
retiredwizard
21 июл, 2016 05:09 (UTC)
---США организовали провокацию в Осетии-Абхазии-Грузии (август 2008)

О! Найдено правильное слово для агрессии еРЕФии.
Надо в будущем использовать. Например, провокация США в Донбассе.

- Почему войска и боевиков отправили к соседу? Почему через границу стреляли градами?
- Провокация США!
anti_b0b
21 июл, 2016 05:24 (UTC)
А кто поддержал путч меньшинства против демократически избранного на свободных многоальтернативных выборах президента Януковича?

Edited at 2016-07-21 05:35 (UTC)
(без темы) - retiredwizard - 21 июл, 2016 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anti_b0b - 21 июл, 2016 06:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 21 июл, 2016 06:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Chernov - 21 июл, 2016 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ranmod - 21 июл, 2016 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orlislive - 21 июл, 2016 22:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ranmod - 23 июл, 2016 14:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 21 июл, 2016 08:35 (UTC) - Развернуть
dr_eburg
21 июл, 2016 05:19 (UTC)
Нет таких сил - против Американской Империи рыпаться.
dfedbees
21 июл, 2016 10:06 (UTC)
Как будто все революции не так же "на дурака" делаются
Как будто все революции не так же "на дурака" делаются
Взять хоть майДАУН-будь у яныка яйца всё давилось в один день
Взять хоть тот же переворот 1917 года-будь у Николая 2 яйца -и нет революции,Россия сильнейшая страна в мире...

Насчёт плана-
Россия предупредила о мятеже Турцию. Метежникам пришлось начать на несколько часов раньше,ну и...

Движущая сила ЛЮБОЙ революции не военное планирование (на которое рреволюционеры неспособны) а иуды и предатели внутри власти.
В том числе вопящие "так жить нельзя" и "всё пропало"

Edited at 2016-07-21 10:09 (UTC)
(без темы) - lx_photos - 21 июл, 2016 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dfedbees - 23 июл, 2016 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lx_photos - 23 июл, 2016 20:53 (UTC) - Развернуть
Виды врагов - dfedbees - 23 июл, 2016 22:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lx_photos - 23 июл, 2016 23:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dfedbees - 24 июл, 2016 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 21 июл, 2016 18:55 (UTC) - Развернуть
derik_536
21 июл, 2016 05:32 (UTC)

А врать о начале русско-грузинской войне 2008г зачем? США тут при чем?
Для интересующихся:
Российский спецназ ГРУ специально, скрытно и коварно (дистанционно), расстрелял российского же миротворца, а так же нагло и демонстративно-открыто, из месторасположения миротворцев, совместно с осетинскими боевиками, наплевав на просьбы российских же миротворцев прекратить провокацию обстрелял движущуюся мимо грузинскую военную колонну с целью вызвать ответный огонь по городку миротворцев. Все это делалось Россией с целью создать предлог для открытого нападения России на Грузию:
"Жертвоприношение миротворцев. Показания свидетелей – 1" - http://aillarionov.livejournal.com/563585.html
"Жертвоприношение миротворцев. Показания свидетелей – 2" - http://aillarionov.livejournal.com/563741.html
"Интервью медиков из Верхнего городка – 1" -
http://aillarionov.livejournal.com/560021.html
"Интервью медиков из Верхнего городка – 2" -
http://aillarionov.livejournal.com/560316.html
"Интервью медиков из Верхнего городка – 3" -
http://aillarionov.livejournal.com/560615.html
"За что Медведев присвоил звание Героя России Сергею Шевелеву? – 1" - http://aillarionov.livejournal.com/565426.html
"За что Медведев присвоил звание Героя России Сергею Шевелеву? – 2" - http://aillarionov.livejournal.com/565710.html
"За что Медведев наградил 10-ю бригаду спецназа орденом Жукова? – 1" - http://aillarionov.livejournal.com/567319.html
"За что Медведев наградил 10-ю бригаду спецназа орденом Жукова? – 2" - http://aillarionov.livejournal.com/567624.html



Edited at 2016-07-21 05:34 (UTC)
anti_b0b
21 июл, 2016 06:08 (UTC)
Илларионов же раз в три месяца 2-х недельный курс лечения от алкоголизма проходит в Джон Хопкинс госпитал
(без темы) - derik_536 - 21 июл, 2016 06:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anti_b0b - 21 июл, 2016 06:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - derik_536 - 21 июл, 2016 08:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - derik_536 - 21 июл, 2016 21:16 (UTC) - Развернуть
ИНОГДА ЛУЧШЕ ГАЛСТУК ЖЕВАТЬ - (Анонимно) - 21 июл, 2016 07:32 (UTC) - Развернуть
Грады по Цхинвалу с 7 на 8 августа - (Анонимно) - 21 июл, 2016 09:09 (UTC) - Развернуть
мудилко, илларионовское - (Анонимно) - 21 июл, 2016 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - derik_536 - 21 июл, 2016 10:26 (UTC) - Развернуть
вот же дебил слюнявый - (Анонимно) - 21 июл, 2016 16:24 (UTC) - Развернуть
docktor_ai
21 июл, 2016 05:33 (UTC)
" Как дальше то жить?" Очень просто . Прилетел бы Гюлен ну и на площади толкнул бы речь с броневичка перед восторженными массами. Судя по размаху репрессий сторонников у него не меньше чем у Эрдогана.
stalker_sid
21 июл, 2016 05:45 (UTC)
вот щас по ним самый смак бонбами киздануть
veselyi_gnom
21 июл, 2016 06:56 (UTC)
Надо возвращать Константинополь и проливы!
(без темы) - xiomar - 21 июл, 2016 08:37 (UTC) - Развернуть
flowmasterrus
21 июл, 2016 06:12 (UTC)
иногда ларчик открывается просто
http://limonov-eduard.livejournal.com/887991.html

"Россия за несколько часов до начала военного переворота в Турции предупредила президента Реджепа Тайипа Эрдогана о готовящемся путче. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на арабские СМИ."
swamp_lynx
21 июл, 2016 16:28 (UTC)
Re: иногда ларчик открывается просто
(без темы) - lockshin2014 - 21 июл, 2016 06:13 (UTC) - Развернуть
xiomar
21 июл, 2016 08:39 (UTC)
Вы -- тот самый Локшин, который в 80-е эмигрировал из США в СССР вместе с семьей?
(без темы) - lockshin2014 - 21 июл, 2016 10:02 (UTC) - Развернуть
нет он просто - dfedbees - 21 июл, 2016 10:18 (UTC) - Развернуть
aleks_visero
21 июл, 2016 07:33 (UTC)
Как показывает Армения и Украина, вопрос только в том как быстро выступление подавлено. Если быстро-то переворот не получается.
pochvoveddd
21 июл, 2016 07:46 (UTC)
По степени организованности мятежа он напоминает восстание декабристов. Однако Николай был гораздо сдержаннее Эрдогана. И, кстати, дальнейшая политика Эрдогана вполне может привести к канонизации мятежников (по крайней мере на Западе).
(Анонимно)
21 июл, 2016 08:11 (UTC)
кстати, да
но тогда и времена были другими
и у декабристов (мальчишек) не стояла за спиной "единственная супердержава" с европейской кла(а)кой


кстати, есть немало косвенных свидетельств того что Николай-1 де-факто манипулировал декабристами... вскрыл, так сказать, "нарыв" умонастроений молодёжи насмотревшихся на европейские реалии совершенно иной жизни "бар и людишек"
Re: кстати, да - (Анонимно) - 21 июл, 2016 08:35 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 116 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow