?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Цена победы

Мы не должны забывать чудовищную цену, которую мы заплатили за победу 70 лет назад.

С 1941 по 9 мая 1945 года потери населения в возрасте старше 4 лет для граждан СССР составили 25.5 млн человек (12.9 млн для РСФСР), из которых мужчины 19.5 млн (10.5 млн в РСФСР) и 6 млн женщины (2.4 млн в РСФСР). Однако из 6 млн убитых женщин свыше 80% - это потери вследствие обстрелов населенных пунктов фашистами, геноцида населения на оккупированных территориях и смерти в плену, тогда как для мужчин основные потери на поле боя в результате боевых операций.

По оценкам Росстата гипотетические потери населения во время войны составили 39.3 млн – это 25.5 млн убитых фашистами и смертей в результате тяжелых условий жизни во время войны, как например, голод, отсутствие мед.помощи и лекарств, антисанитарные условие и как следствие различные заболевания, плюс обостренные болезни в результате войны + 13.9 млн нерожденных и роста смертности в возрасте 0-4 лет.

Война образовала огромную демографическую яму. 21 млн человек было потеряно в трудоспособном возрасте в СССР и 11.7 млн в РСФСР.

Но очень много не родилось.

В 1946 году было всего 6.8 млн детей в возрасте 0-4 лет по сравнению с 15 млн в 1941.

В 1946 году на каждые 10 женщин было всего 6.4 мужчин (но многие из которых остались инвалидами на всю жизнь). Лиц мужского пола в 1946 было 11.7 млн, а женщин 18.3 млн.

Война привела к серьезной демографической диспропорции с сильным доминированием женщин в возрасте от 20 лет. Фактически более 15 млн женщин никогда не могли обрести полноценную пару и семью.

Возрастно-половая структура для РСФСР

Однако беда в том, что в начале войны большая часть населения была заблокирована фашистами. Во время активных наступательных действий Вермахта с июня по декабрь 1941 было оккупировано 7% территории СССР (1.54 млн км2), на которых проживало 39.1% населения!!

К марту 1942 было деблокировано 0.6% территорий (131 тыс км2) и почти 5 млн населения от Москвы в сторону Харькова. Но с июля 1942 фашисты пошли южнее и завершилась успешная атака Вермахта на Севастополь с началом прорыва Ростовского фронта немецкими войсками, что привело к оккупации на ноябрь 1942 383 тыс км2 советских земель и 10.3 млн населения.
war5
Тогда и случился переломный момент в войне – Сталинградская битва. На март 1943 операции Красной Армии по деблокированию привели к освобождению 15.5 млн человек и пол миллиона км2 территорий. К январю 1944 вернули еще 400 тыс км2 территорий и 25 млн населения. Еще 8 месяцев и на 1 августа 1944 был восстановлен полный контроль над территориями СССР – 38 млн человек освобождено и 900 тыс км2 территорий. После уже готовились к штурму Рейхстага.

Германию тоже покосило сильно. Можно заметить в Германии демографический провал в возрасте 20-25 в 1939 году, что связано с событиями Первой Мировой (1914-1917). Когда Германия вступала в войну, то группа наиболее боеспособных воинов была весьма малочисленна, из-чего в армию набирали тем, кому за 30 и старше.

По иронии судьбы многие из тех, кто выжил в Первую Мировую (когда им было 17-20 лет) погибли во Второй Мировой.

Все данные из юбилейного статистического сборника Росстата Советую ознакомиться.

Comments

( 188 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
nikolay_suslov
3 май, 2015 19:51 (UTC)
Цена Победы
Да, Цена Велика, даже для Великого народа:(
Такое не должно повториться!
spydell
3 май, 2015 19:54 (UTC)
Re: Цена Победы
Да. Именно по этой причине необходимо ликвидировать хунту так быстро, как это возможно.
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 3 май, 2015 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - moonshinespirit - 3 май, 2015 22:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 май, 2015 07:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - greaterr - 5 май, 2015 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - valery_ch67 - 3 май, 2015 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 4 май, 2015 00:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - reinkarnant - 4 май, 2015 05:38 (UTC) - Развернуть
retiredwizard
3 май, 2015 19:53 (UTC)
1 Учли ли количество расстрелянных особыми тройками - например дезертиров?
2 Убитые советскими снарядами при освобождении - (например вдребезги разбомбленный в 44 году Минск) - это на немцев записали?
3 Убитые жители Сталинграда - только ли вина немцев? Да, немцы их не жалели, но советские бой в городе приняли потому что _так_удобнее_ и жителей никто не эвакуировал и не жалел, верно?
4 Блокадный Ленинград - мы наверное помним, что блокадный он не случайно, а потому, что СССР дважды нападал на Финляндию, второй раз именно в июне 1941 года? Как говорится, "кто вам не давал кушать финское маслице"?
spydell
3 май, 2015 19:56 (UTC)
СССР напал на Финляндию для того, чтобы не было блокадного Ленинграда, однако не успели довести дело до логического конца. Правильнее было бы брать Финляндию так же, как Прибалтов. Возможно бы удалось создать наступательный рычаг в том регионе.
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 май, 2015 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhenziyou - 3 май, 2015 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhenziyou - 3 май, 2015 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:20 (UTC) - Развернуть
Жаль - demon2106 - 3 май, 2015 20:09 (UTC) - Развернуть
Re: Жаль - retiredwizard - 3 май, 2015 20:13 (UTC) - Развернуть
Re: Жаль - zhenziyou - 3 май, 2015 20:29 (UTC) - Развернуть
Re: Жаль - retiredwizard - 3 май, 2015 20:37 (UTC) - Развернуть
Re: Жаль - zhenziyou - 3 май, 2015 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhenziyou - 3 май, 2015 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhenziyou - 3 май, 2015 21:25 (UTC) - Развернуть
Re: Жаль - demon2106 - 4 май, 2015 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bluxer - 3 май, 2015 20:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bluxer - 3 май, 2015 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhenziyou - 3 май, 2015 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhenziyou - 3 май, 2015 20:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jumpingleo - 4 май, 2015 00:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sunny_eye - 12 май, 2015 08:53 (UTC) - Развернуть
zavod007
3 май, 2015 19:56 (UTC)
посту немного не хватает выводов.
Ну или морали.
spydell
3 май, 2015 19:58 (UTC)
Re: посту немного не хватает выводов.
Для затравки )) Выводы впереди )
isidorobaltazar
3 май, 2015 19:57 (UTC)
Интересно такие же цифры по потерям от "перестройки" и развала СССР проанализировать
osetrov_les
4 май, 2015 17:26 (UTC)
весьма заметные. Не столь масштабные, и сильнее растянутые во времени и распределенные по всему населению. Но счет идет на миллионы, а не на десятки миллионов.
starkov_blues
3 май, 2015 19:58 (UTC)
Как ни странно, но общие потери Германии до сих пор правильно не подсчитаны. Связано это в первую очередь с тем, что в 45 году уже была дикая неразбериха, и подсчитать потери того же фолькштурма толком не смогли, да и по строевым частям тоже самое.
С другой стороны, в связи с послевоенным изменением границ Германии (у Германии отрезали Восточную Пруссию, Судеты, Эльзас-Лотарингию, Силезию, Австрию), происходили громадные перемещения немецкого населения, что и без того усилило неразбериху в данных. При этом, несмотря на бомбёжки союзников, гражданское население Германии пострадало несоизмеримо меньше, чем у нас и у тех же поляков, не говоря о количестве погибших пленных. При этом гримаса истории в том, что в советском плену умерло немецких военнопленных гораздо меньше, чем в плену у союзников, а ведь немцы старались сдаваться в первую очередь в плен к союзникам, а с нами дрались остервенело.
spydell
3 май, 2015 20:00 (UTC)
Где то видел расчеты о сравнении потерь гражданского населения. Так вот, в Германии в 8 или 10 раз меньше, чем в СССР, что на мой взгляд близко к истине. Если не ошибаюсь, самые большие потери были в Дрездене и вблизи Берлина

На счет потерь. Смерти на поле боя почти никто не вел. Это было невозможно. Сравнивали начальное и конечное число (по переписи или спискам)

Edited at 2015-05-03 20:01 (UTC)
(без темы) - starkov_blues - 3 май, 2015 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Green Bear - 4 май, 2015 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skydm - 3 май, 2015 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orastosk - 4 май, 2015 00:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 4 май, 2015 05:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 4 май, 2015 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 4 май, 2015 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 4 май, 2015 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 4 май, 2015 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 4 май, 2015 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 4 май, 2015 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leo_marev - 4 май, 2015 06:42 (UTC) - Развернуть
Пьер Безухоff
3 май, 2015 20:08 (UTC)
На самом деле эти данные очень грубо приблизительные, потому что и по сей день в тверских, брянских и тд лесах откапывают всё новых и новых погибших в той войне.
mindforms
3 май, 2015 23:31 (UTC)
скорее всего, без вести пропавшие учтены, как погибшие за давностью лет
ed9
3 май, 2015 20:11 (UTC)
Для большинства погибших во время войны граждан СССР непосредственной причиной смерти были не пули и снаряды, а голод. Это не только блокадный Ленинград и жертвы от голода в оккупации, но даже в тылу число жертв голода исчислялось миллионами.

Edited at 2015-05-03 20:13 (UTC)
retiredwizard
3 май, 2015 20:20 (UTC)
надеюсь вы не пытаетесь жертв голода повесить на Гитлера? Если да, то прибавьте умерших от голода в 46 и 47 годах.

а почему нет? Так цифра больше будет.
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - retiredwizard - 3 май, 2015 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ko4evnik_v - 3 май, 2015 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 4 май, 2015 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - misha_makferson - 4 май, 2015 09:07 (UTC) - Развернуть
bigstonedragon
3 май, 2015 20:26 (UTC)
Извиняюсь, но в первой строке опечатка: должно быть 19,8 , а не 12,9
sedov_05
3 май, 2015 20:42 (UTC)
на самом деле - не будь войны, могло бы быть снижение рождаемости в результате недорода 1942 года.

А так да, сумели выкосить 40% трудоспособных мужиков.
retiredwizard
3 май, 2015 21:01 (UTC)
Можно подумать их так и так Сталин на агрессию не употребил бы. Все равно воевать с Европой, как предписано Манифестом Компартии.

Такова их судьба - лег под диктатора, воюй теперь.
(без темы) - sedov_05 - 3 май, 2015 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thatupac - 4 май, 2015 03:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atomny_zai - 4 май, 2015 06:05 (UTC) - Развернуть
inros1
3 май, 2015 20:58 (UTC)
О не завышенности цифры 25,5 млн.
Священная война. В.Н.Земсков. О масштабах людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (в поисках истины)
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571&journal=96
vasebumeipu
3 май, 2015 22:09 (UTC)
Оставьте болезного retwizara в покое
бедолага на работе, пасётся в рунете
mindforms
3 май, 2015 23:33 (UTC)
все же людские потери ссср впечатляют - размен даже не 3 к одному. а ведь немцы воевали на 3 фронта
а б
4 май, 2015 06:11 (UTC)
а при чём тут фронт и воевали? Потери РККА всего на треть выше райха со товарищи и то за счёт того, что наших в плену умерло в разы больше и немцы на до Атлантики отступали и война кончилась - их основные потери это 44-45
(без темы) - mikhailove - 4 май, 2015 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - а б - 5 май, 2015 04:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 5 май, 2015 05:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - а б - 5 май, 2015 05:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 5 май, 2015 05:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - а б - 5 май, 2015 05:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 5 май, 2015 05:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - а б - 5 май, 2015 06:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 5 май, 2015 06:08 (UTC) - Развернуть
kivi_rtsb
3 май, 2015 23:54 (UTC)
Почему Победа в ВОВ так важна. Потому что она была одержана против мощнейшей в истории человечества Армии, против Армии на победу которой работала экономика Евросоюза Намбер Ван. На СССР всего лишь пару десятков лет назад лежавший в руинах двинулось все цивилизованное человечество. Не было никакой антигитлетровской коалиции в рамках ЕС N1. Все были за одно с Гитлером. Антифашистская борьба той же Франции - наша выдумка. Францию, как члена антигитлеровской коалиции выдумал Сталин, чтобы Франция не была окупирована после войны и дала возродится Европе не будучи под тотальным влиянием англосаксов. Второй Фронт был открыт тогда, когда победа СССР была неизбежна и надо было ворваться на плечах победителей в Европу, чтобы поучаствовать в разделе имущества, не дать СССР все заграбастать. Фторой Фронт диктовался логикой послевоенной окупации.
Победа в ВОВ показала прежде всего преимущества и экономики и командно-административной системы того времени, высочайший уровень политического и военного руководства и величие духа русского народа и народов СССР.
Просвещенная Европа, судя по опросам, не знает, кто победил фашизм, кто разобрался с ЕС намбер ван. Просвещенная Европа вообще нихера не поняла, что тогда происходило и что происходит сейчас. Не понимает что твориться на Украине, на понимает зачем выбомбила государства Северной Африки и посадила их жителей себе на шею, зачем объявила санкции себе на погибель. А в чем вообще разбирается Европа, какого хрена наша элита так стремилась быть признанной, войти в круг европейскрй элиты. ЕС времен Меркель - не чита ЕС времен Адольфа Гитлера. Прежние штучки уже не пройдут. Русофобия, конечно, на высоте, да бодливой корове Бог рог не дает. Цивилизация англосаксов также вот вот навернется. Уж слишком долго они баловали себя эпитетами - избранные, высокоразвитые, цивилизованные, экономически эффективные, свободные. Добаловались до полной деградации всего и вся, тотального отключения обратных связей, рыночных механизмов, банальной безответственности.
Почему Победа так важна. Потому что это главнейший элемент нашей Истории. А нация - это общая история и общая система ценностей, общие герои и общие враги. Нация - это общие символы. Победа показала, что у нас есть все ресурсы и энергетика для победы в любой кункурентной борьбе. Мы чувствуем, что находимся на подьеме, Великая Победа дает нам крылья.
jumpingleo
4 май, 2015 01:14 (UTC)
Французы защищали бункер Гитлера вместе с самыми преданным войсками СС. 25 тысяч французов сидело в советских лагерях после войны. Время расцвета французского кинематографа - годы "оккупации" фашистами. Было снято 250 художеств и 400 документальных фильмов.
Про работающие французские кафе и французских девушек с немецкими офицерами я молчу, все и так знают.
(без темы) - kivi_rtsb - 4 май, 2015 06:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - misha_makferson - 4 май, 2015 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iaa9001 - 4 май, 2015 03:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 4 май, 2015 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 5 май, 2015 06:41 (UTC) - Развернуть
tuserus
4 май, 2015 02:52 (UTC)
"По оценкам Росстата гипотетические потери населения во время войны составили 39.3 млн – это 25.5 млн убитых фашистами и смертей в результате тяжелых условий жизни во время войны, как например, голод, отсутствие мед.помощи и лекарств, антисанитарные условие и как следствие различные заболевания, плюс обостренные болезни в результате войны + 13.9 млн нерожденных и роста смертности в возрасте 0-4 лет."

А можно ссылку, - где Росстат это официально признает? Дело в том, что нам все время говорят про примерно 27 млн. Величина такого порядка гуляет с конца 80х, меняются только знаки после запятой. Для многих она уже стала непоколебимой истиной. Заикнись про 40 млн. - тебя уже считают чуть ли не предателем, который стремиться очернить мудрость великого Сталина.

Хотя происходит она из демографической подгонометрии:

"Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек."

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Оставляя в стороне вопрос о точности переписи 39 года и точности обратной экстраполяции с аж 59го, методом вычитания у них получилось 37.2. Но по какой-то причине официальная история не хочет называть слишком большую величину (можно подумать, что 26.6 - это по их понятиям не очень много), поэтому вспоминает о наличии в СССР естественной смертности. Действительно, в 41-45 люди, конечно, продолжали умирать и от старости, и от рака, и от остальных мирных причин. Но помимо естественной смертности в Советском Союзе была еще и рождаемость, и население росло на 1 млн в год. Не точно на млн, а с хвостиком. Поэтому, учет естественного движения населения должен состоять не в вычитании, а в прибавлении примерно 5 млн человек. Результат - 42,2млн. Эта величина не включает в себя выживших, но инвалидизированных, а также послевоенное снижение рождаемости по сравнению с ее нормальным уровнем из-за экономических трудностей и демографического дисбаланса.

Такие расчеты гораздо менее известны, чем величина "примерно 27". Я неоднократно указывал разным людям на величину "примерно 40", мне, разумеется, никто не верил, несмотря на простую арифметику, основанную на официальных данных. Теперь получается, что официальная статистика втихую это признала?
igorkondrashov
4 май, 2015 04:06 (UTC)
Старые люди говорят, что во время той войны практически никто не болел. На вопрос: "почему?" отвечают примерно одинаково: "некогда было". Медики же утверждают, что в критической ситуации (какой несомненно является война) в человеке расконсервируется внутренний мобилизационный ресурс жизненных сил.
О внутреннем мобилизационном ресурсе писал Пекелис В.Д в своей книге "Твои возможности человек."
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 188 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow