?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

15 млрд за Украину

Хотя особые свирепые крикуны и белоленточники после злоупотребления желтой прессой при упоминании России и Украины вместе впадают в адский батхерт, но мы народ более профессиональный и обычно смотрим на цифры и факты. Все не настолько плачевно с соглашением, как многие думают.

Для Украины.

Что такое 15 млрд для Украины? Это почти 9% от номинального ВВП Украины, 30% от всех доходов консолидированного гос.бюджета за год, 23-25% от всех расходов и это равно ТРЕМ годовым дефицита бюджета. Кроме этого 15 млрд в 1.5 раза больше, чем весь текущий годовой объем эмиссии облигаций Украины с учетом рефинансирования.

Т.е. с этими деньгами Украина может даже при негативной внешней конъюнктуре более, чем уверено существовать два года. Но это при условии, что будет эмитирован новый долг. Если же 15 млрд – это выкуп текущих облигаций, то с экономической точки зрения эффекта почти никакого не будет, но вероятность дефолта снизится к нулю, т.к. договориться с единственным держателем в лице России проще, чем с толпой сумасбродных инвесторов.

Гос.долг Украины 67 млрд долл, из которых рыночный (в облигациях) 48.8 млрд, внешний долг 24 млрд. 45.9% рыночного долга в гривнах, 52% в долларах и 2.1% в евро.

В ближайшие 2 года объем погашений 6.7 млрд в 2014 и 5.9 млрд в 2015, но реальный объем заимствований будет 10-11 млрд (рефинансирование долга + финансирование дефицита бюджета)

Если по прямым показателям уровня долговой нагрузки в сравнении с аналогичными странами по размеру и структуре экономики, то долг Украины не самый низкий, но ниже среднего.

Для России

Украинская гривна фиксирована к доллару на уровне 8 гривен за бакс. Если девальвации не будет, то долларовая доходность от вложений может доходить до невероятных 8-10%, что больше, чем приносят рублевые пертурбации ВЭБа на нашем рынке с коррекцией на изменение курса и значительно больше, чем доходность от ЗВР. Пока не ясен формат выкупа. Если это будет нерыночная эмиссия, то скорее всего выпустят облигации с доходностью 5-7%, но если собирать по рынку? Тут может даже меньше получится. Объем невероятен. Это почти 60% от всего внешнего долга, там цены могут на хаи загнать текущие держатели, опустив процентные ставки достаточно низко.

Так что более вероятна эмиссия нового долга. Так что не стал бы говорить, что инвестиция невыгодная. Если угроза дефолта отодвигается и не будет девальвации гривны, то выкуп облигаций Украины с точки зрения чистого денежного потока и отдачи может быть самой выгодной инвестицией России с момента вхождения в рынок акций ВЭБом осенью 2008. Там речь идет о долларовой доходности до 8% годовых, но это в идеальном раскладе, конечно.

Про газ.

Тут, конечно, надо понимать, что примитивные расчеты, как разница между прошлой ценой и новой не подходят для оценки убытков для России. Дело в том, что Украина все равно не могла платить по старым ценам, поэтому там долг по поставкам газа просто вырос бы, а средневзвешенная цена все равно была бы на уровне 270-300 баксов. Так что хоть по старым ценам, хоть по новым, но реальный денежный поток от поставок газа на Украину все равно крутится на уровне 250-300 баксов. Т.е. поставляем по 410, но получаем реально 250, а остальное невозвратный долг, либо поставляем по 250 и получаем столько же. Однопорядковые вещи.

Про все остальное (типа влияние на промышленность) это отдельные исследования.

Про евроинтеграцию.

Уже писал ранее в статье про Украину, но можно и повторить. Единственный союзник для Украины – это Россия. Украина, как блудный сын, скитается и найти себе место не может. К одним подойдет помощи попросит, к другим подойдет в поисках лучшей жизни, но все сводится к одному – comeback домой. Никогда Украина не станет полноценным и полноправным членом ЕС, также, как и мы. Это другой мир, не сказать, что плохой (вполне даже ничего), но у нас разные пути.

Расстилаться перед ЕС – это не тот путь, который будет правильным для украинского народа. Одно дело торгово-экономическое партнерство, а другое дело ряд изначально невыгодных требований и уступок в обмен на пустоту, по сути. От Европы снега зимой не допросишься, о помощи вообще речь никакой не идет. У Европы своих проблем более, чем достаточно, - они из экономической жопы никак выбраться не могут, так что никакой пользы для Украины принести не способны. Устроить нашествие педерастов? – могут, чтобы потом caps lock заголовками писать о нарушении прав и притеснении геев. Устроить заказную провокацию, чтобы дестабилизировать политическую обстановку тоже могут, но сделать народ Украины более счастливым? Нет, это к народу Украины, ЕС тут вообще не причем.

Геополитический контроль.

Наиболее первичной целью в настоящий момент для ЕС является способность отделить Украину от России, как в экономическом плане, так и в политическом. Отсюда поддержка наемников и провокаторов на Майдане. Причем более, чем вероятно их финансирование и координация. Вообще западный стиль ведения боя последних 15-20 лет заключается в методе непропорционального удара. В одиночку они трусливы и слабы. Там нет лидера. Они могут действовать только сообща, как бы размазывая ответственность и нанося скоординированный удар изначально по более слабой цели. Так было почти во всех геополитических конфликтах за последние 20 лет.

Уничтожение Ливии, например, было похоже на свирепый налет 3 супертяжей в боксерском WBC на безоружного младенца. Битва с заранее известным концом - мерзкая, наглая, окутанная чудовищной ложью и значительным количеством военных преступлений со стороны членов НАТО. Судьба Каддафи была предрешена. Все мы когда то умрем, но в случае с государственным деятелем лучше умереть героем в непропорциональном противостоянии с осью зла, оставив за собой исторический образ мученика, чем сдохнуть негодяем и подонком, оставив след гнева тысяч невинно убиенных людей в борьбе за геополитические преференции.

В этом плане действия России на геополитической арене вызывают уважение, т.к. в своей основе нацелены на мирное решение вопроса и конструктивный лад. Так было недавно с Сирией, когда гнусную ложь американцев про химическую атаку удалось обернуть против них же, выставив западное сообщество, как озверевших агрессоров и провокаторов, которые с поджатым хвостом вынуждены были ретироваться. Хотя там не все так просто. Определенный профит США все же получили, когда, не затратив денег и не забросив туда личного военизированного отряда, удалось фактически обезоружить Сирию. С другой стороны репутационные потери США могут быть выше, т.к. отбрасывают их на несколько шагов назад. Т.е. им придется заново придумывать легенду, чтобы иметь предлог для вторжения в Сирию. Заново выстраивать машину пропаганды.

С Украиной тоже получилось неплохо. Европа опять может оказаться в пролете, при этом убытки для России не столь очевидные. По газу особых изменений нет, т.к. все равно пришлось бы цену пересматривать (Украина по прошлым контрактам все равно не платила почти), а от облигаций теоретически могут даже профит поиметь, при этом усилив геополитическое влияние не военным путем и не мерзкими подковерными играми на дестабилизации ситуации, как любит запад, а гуманистическим подходом. Т.е. снижение цен на газ и 15 млрд – это прямая поддержка украинскому народу, а не гипотетический абстрактный профит, который обещают ЕС через задний проход.

Опрос #1948506 Решение о выделении помощи со стороны России

Правильное ли оно?

Да
250(59.8%)
Нет
93(22.2%)
Отчасти
75(17.9%)

Comments

( 314 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
AKoluchi
18 дек, 2013 01:52 (UTC)
Почему мы должны платить за Украину? Или у вас есть сомнения что это будем не мы, обычные люди? Да и кто вам обещал что получив эти деньги они не ассоциируются с ес?
spydell
18 дек, 2013 02:03 (UTC)
Покупка бондов это не дарение, если Украина будет держать курс гривны, то от операции даже профит можно взять. Но если смотреть глобально, то конечно Украина от нас получает больше, чем мы имеем от нее -в тактическом плане. В стратегическом плане партнерство с Украиной для нас выгодно, но не только по чисто экономическим причинам.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - spydell - 18 дек, 2013 02:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - akilak - 23 дек, 2013 09:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asharky - 18 дек, 2013 03:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sedov_05 - 18 дек, 2013 04:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - otsos_petrovich - 18 дек, 2013 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sedov_05 - 18 дек, 2013 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - praha_kolovrat - 18 дек, 2013 22:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tujhtujh737 - 18 дек, 2013 21:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sedov_05 - 18 дек, 2013 22:53 (UTC) - Развернуть
йй - (Анонимно) - 19 дек, 2013 04:55 (UTC) - Развернуть
Re: йй - (Анонимно) - 19 дек, 2013 12:51 (UTC) - Развернуть
Re: йй - (Анонимно) - 19 дек, 2013 12:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: йй - 12345 - 7 янв, 2014 03:23 (UTC) - Развернуть
Re: йй - 12345 - 7 янв, 2014 03:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - asharky - 18 дек, 2013 05:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ost3n - 18 дек, 2013 08:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asharky - 18 дек, 2013 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hippy_end - 18 дек, 2013 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asharky - 18 дек, 2013 10:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - thatupac - 18 дек, 2013 09:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - belgvar - 18 дек, 2013 02:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 18 дек, 2013 02:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - belgvar - 18 дек, 2013 02:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sedov_05 - 18 дек, 2013 04:33 (UTC) - Развернуть
О распаде. - yys_zp - 18 дек, 2013 20:53 (UTC) - Развернуть
Re: О распаде. - massaraksch - 19 дек, 2013 02:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - Green Bear - 18 дек, 2013 03:21 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - Green Bear - 18 дек, 2013 04:56 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - thatupac - 18 дек, 2013 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 18 дек, 2013 04:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadiml - 18 дек, 2013 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 дек, 2013 10:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - givenchyru - 18 дек, 2013 03:06 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - givenchyru - 18 дек, 2013 03:54 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - givenchyru - 18 дек, 2013 05:17 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - givenchyru - 18 дек, 2013 05:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - angle_eye - 18 дек, 2013 04:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - givenchyru - 18 дек, 2013 04:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - archie_kot - 19 дек, 2013 10:10 (UTC) - Развернуть
!!! - (Анонимно) - 26 дек, 2013 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mike_ugra - 18 дек, 2013 04:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - givenchyru - 18 дек, 2013 04:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 дек, 2013 07:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Vadim Perv - 24 дек, 2013 21:26 (UTC) - Развернуть
writter2000
18 дек, 2013 02:14 (UTC)
Мне вот тоже непонятно, каков механизм гарантий невступления Украины в ЕС? Не получится ли, что на эти деньги Украина адаптирует свою экономику к требованиям ЕС и свалит туда?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - belgvar - 18 дек, 2013 02:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - writter2000 - 18 дек, 2013 02:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - belgvar - 18 дек, 2013 02:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - writter2000 - 18 дек, 2013 03:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_donetz - 18 дек, 2013 04:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - writter2000 - 18 дек, 2013 05:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_donetz - 18 дек, 2013 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - writter2000 - 18 дек, 2013 06:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_donetz - 18 дек, 2013 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - writter2000 - 18 дек, 2013 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_donetz - 18 дек, 2013 07:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thatupac - 18 дек, 2013 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - belgvar - 18 дек, 2013 05:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - writter2000 - 18 дек, 2013 05:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Maksim Ivanov - 18 дек, 2013 08:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bobra_zhelatel - 18 дек, 2013 02:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - givenchyru - 18 дек, 2013 03:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bpd_sign - 20 дек, 2013 07:32 (UTC) - Развернуть
utilmind
18 дек, 2013 02:47 (UTC)
Тут написано что единственный союзник Украины — это Россия. Это не так. Россия (в лице её официальной власти) — единственный враг Украины (независимо от власти). В свете одного лишь этого факта, остальное уже как-то теряет актуальность, поскольку предназначено для параллельной вселенной, в которой Россия таки союзник.
seregai
18 дек, 2013 05:03 (UTC)
Можно узнать список врагов, ополовинивающих цены на поставлюемую продукцию и дарящюю 15 миллиардов долларов.
(без темы) - utilmind - 18 дек, 2013 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 18 дек, 2013 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - flinter_ab - 19 дек, 2013 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nenavistnik - 19 дек, 2013 04:55 (UTC) - Развернуть
6a3apob_alex
18 дек, 2013 02:55 (UTC)
империя возрождается!
Россия получила даром ВПК Украины для распила военного бюджета.
2 декабря Рогозин сотоварищи осматривали украинский военпром.
Николаевские судоверфи, ЮЖмаш, АНтонов и несколько двигателепроизводителей.
Российский впк откровенно не в состоянии освоить ГИГАНТСКИЙ, по сочинской
распилиаде в год! военный бюджет России . Украина поможет.
http://6a3apob-alex.livejournal.com/266594.html
0lezhik
18 дек, 2013 05:50 (UTC)
Re: империя возрождается!
Ваш белоленточный "распил" гуляет по всем журналам.Э Идите к Навальному, у которого все пилят, а результаты НУЛЬ!

Хотите результаты соглашений? Пожалуйста:

1. Экономический удар по "оранжевому мятежу".
2. Перевод денег РФ из ценных бумаг США и ЕС в Украинские, с более высокой доходностью. Риски гарантированы собственностью.
3. Снижение цен на газ компенсируется большим потреблением оборонными предприятиями, работающими на Россию.
4. Заблокирование расширения рынков сбыта ЕС и продвижения НАТО к границам России.
5. С Украиной Россия становится империей по Бжезинскому.

Мало? Могу расширить список...)
soiferr
18 дек, 2013 02:55 (UTC)
Павел, а почему вы нашу мразь не изучаете? Про алимпияду бы графики повыкладывали, а то только запад поласкаете, а у нас надвигается стагнация похлеще и 15 ярдов бы пригодилось. Про пенсионные накопления украденные напишите. Бангстеры?! Беня?! Да блять вова со своим кооперативом спиздили столько, что в голове не укладывается. И самое хуевое, что управлять вообще неспособны, а в сложных условиях ведут себя просто как дебилы. Без реврлюции власть не отдадут, но и сами ни на что не способны, замкнутый круг, а вы все про бангстеров, когда вашей страной руководят самые настоящие гангстеры...
(без темы) - andrewsoa - 18 дек, 2013 03:12 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - spydell - 18 дек, 2013 03:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 дек, 2013 03:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - greaterr - 19 дек, 2013 10:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - angle_eye - 18 дек, 2013 04:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wood_stock - 18 дек, 2013 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - titanim_ronald - 18 дек, 2013 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thatupac - 18 дек, 2013 10:13 (UTC) - Развернуть
eugene771
18 дек, 2013 03:15 (UTC)
Украину мы заберем целиком. Нам Западная Украина на трубе вообще не упиралась.
До выборов в 2015 году в западной финансовой системе многое может произойти. Действия Запада на Украине дали России серъезные основания для ответных действий и после Олимпиады Россия ответит. На одном этом для России все окупится. Да даже за последние 3 недели в России напринимали много разных законов и никакого шума, все заняты Украиной.
Для России любой конфликт с Западом за пределами России приносит плюсы. Особенно при нашей победе в итоге))
Запад умудряется дров наломать в безобидных ситуациях, как например, при аресте дипломата Индии недавно.
И еще, жду трансляции канала "Россия сегодня" на Украине и работу Суркова по внутренним вопросам Украины. Любой будущий президент Украины не может пологаться на свои олигархические каналы ТВ. А кто там будет: Янукович, Марков, Ветренко, Царев, Медведчук,-- будет видно, мы об этом узнаем к осени 2014 года.
(Удалённый комментарий)
ellio_jordah
18 дек, 2013 03:38 (UTC)
Это что-то новенькое - государству зарабатывать на мусорных бумагах фэйл-стейтов. Что дальше? Скупка облигаций Египта, Кипра, Греции? Там тоже хаи по ставкам по бумагам и близость дефолта.

Да и нынешняя ставка по 2-х леткам Украины 13,4%, а Россия их берет за 5%. Сколько Янук откатил Путину за такие барские условия?

spydell
18 дек, 2013 03:48 (UTC)
Не 13%, а 8-9% уже утром. Россия не касса взаимопомощи, условия с Украины своеобразные, это не инвестиция с целью прямого заработка, но может оказаться самой удачной с 2008, если все пройдет идеально.

Да и потом, если 15 лярдов лупить по столь низколиквидному рынку, то загнать могут и на 2-3%. Так что скорее выпустят новый долг по ставкам, которые были в среднем за последние 3 месяца.

Edited at 2013-12-18 03:50 (UTC)
(без темы) - ellio_jordah - 18 дек, 2013 04:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thatupac - 18 дек, 2013 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - blacktrade - 18 дек, 2013 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - max_andriyahov - 18 дек, 2013 09:24 (UTC) - Развернуть
bobra_zhelatel
18 дек, 2013 03:53 (UTC)
Эк они с 9-го года постарались.... Это бизнесы долгов набрали? Под что интересно, или тупо проели?
Maksim Ivanov
18 дек, 2013 08:56 (UTC)
Цены на ч.мет. и его продукцию упали. А это основа хохлоэкономики.
angle_eye
18 дек, 2013 04:10 (UTC)
Про Сирию, конечно всем хочется думать что Вова пришел и всех шашкой порубал, но на самом деле, он скорее Обаму поддержал, на которого нагло давили, хотя сам Обама в бой мягко говоря не рвался. Обаму же не просто так за язык ловили, а именно потому чтобы продавить то чего он не хотел. Ну Вова и разрулил ситуацию, это единственное что он умеет хорошо делать.
mansur_joao_pin
18 дек, 2013 05:12 (UTC)
да в самом деле несерьезно...
ну что это за такое:"когда гнусную ложь американцев про химическую атаку удалось обернуть против них же, выставив западное сообщество, как озверевших агрессоров и провокаторов, которые с поджатым хвостом вынуждены были ретироваться."
Это, простите, по меньшей мере отрывок из политинформации 70-х годов.Перед кем "выставив", перед нищими Белоруссией и Венесуэлой, или же перед торгпартнерами Китаем и Индией, или может неведомым мировым сообществом? Там , явно , налицо товарно-денежное соглашение, естественно, взаимовыгодное в части имиджа участников. Предположу, что в вопросе с Сирией взята пауза, тактически должна закончится одномоментно с сочинской олимпиадой.
(без темы) - (Анонимно) - 22 дек, 2013 07:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - angle_eye - 23 дек, 2013 10:10 (UTC) - Развернуть
korvin_
18 дек, 2013 04:35 (UTC)
"т.к. договориться с единственным держателем в лице России проще, чем с толпой сумасбродных инвесторов"

да уж, это точно, причем, можно и в одностороннем порядке
ntufar
18 дек, 2013 04:37 (UTC)
Вы же економист
Економическая часть поста дельная.

Но с раздела "Про евроинтеграцию" - адский треш.
bobra_zhelatel
18 дек, 2013 05:04 (UTC)
Re: Вы же економист
gmsash
18 дек, 2013 04:38 (UTC)
что интересно, вчерашнее событие примерно точно было предсказано Эдвардом Лукасом дней за 10. небольшое расхождение в цифрах. там же было сказано, то янукович будет вступать в ТС в 2014.
ray_idaho
18 дек, 2013 14:13 (UTC)
причем еще интересно, что Китай пошел тоже в фарватере России по украинскому вопросу
torwar
18 дек, 2013 04:48 (UTC)
То же самое счетаю "блудный сын ко мне вернулся".
--------
Просто, проигравши бы Украину, кремль снесут. Отвечаю сразу. Кто? замы "близкое окружение".
russ_79
18 дек, 2013 05:14 (UTC)
ОПЯТЬ КРЕМЛЕШЛЮХИ В МОЙ КАРМАН ЗАЛЕЗЛИ. (((((
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eleven2 - 18 дек, 2013 05:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eleven2 - 18 дек, 2013 06:06 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - barett_77 - 18 дек, 2013 07:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - red_army_1917 - 18 дек, 2013 08:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ak57 - 18 дек, 2013 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eleven2 - 18 дек, 2013 13:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eleven2 - 20 дек, 2013 11:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eleven2 - 20 дек, 2013 12:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eleven2 - 20 дек, 2013 23:42 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - red_army_1917 - 18 дек, 2013 09:13 (UTC) - Развернуть
Re: законы Магнитского и все такое - (Анонимно) - 22 дек, 2013 07:20 (UTC) - Развернуть
sincere_talk
18 дек, 2013 05:49 (UTC)
Мы провели свое небольшое голосование относительно будущего пути Украины (на текущий момент 430 голосов) Если интересно, с результатами можно ознакомиться здесь: http://sincere-talk.livejournal.com/5837.htmlhttp://spydell.livejournal.com/520114.html
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 314 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow