?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Некоторая информация к размышлению. Является ли фондовой рынок, так называемой «безразмерной величиной» или все же существуют некие пределы расширения, пределы емкости рынка? Конечно, пределы существуют, но где они?

Как один из вариантов – капитализация рынка ко всему денежному рынку (или к широкой денежной массе).

В первую очередь на рост или падение рынка влияет объем, доступность и стоимость ликвидности. Чрезмерная вовлеченность в каком либо активе впоследствии приведет к ограниченному энтузиазму в аллокации средств в этом активе, либо вовсе к отвращению.

Это соотношение еще покажет долгосрочные периоды восприятия классов активов. Другими словами, в какое время что пользовалось наибольшим спросом?

Капитализация рынка к денежному рынку на пике пузыря в начале 21 века была на уровне 2.7, т.е. капитализация рынка в 2.7 раза выше, чем весь объем денежного рынка на тот момент. Сейчас немногим больше двух. В историческом плане это сильно выше нормы, что скорее характеризует рынок, как чрезмерно перекупленный, где сосредоточение средств стало избыточным.

Есть несколько интересных периодов. С 1968 по 75 года рост популярности денежного рынка при массированном выводе средств из фондового. С 75 по 1992 год период затяжной стагнации, где склонность инвестирования в фондовый рынок была весьма ограниченной – капитализация рынка была в два раза ниже, чем денежная масса. На тот момент в среднем на каждый доллар роста капитализации рынка росла денежная масса также на один доллар. С 92 по 2000 старт раздувания самого масштабного в истории американского рынка пузыря, где соотношение всего за 8 лет выросло с 0.6 до 2.7.

Чуть позже представлю инфу по долговому рынку и попробуем на основе представленной инфы спроецировать некий образ будущего.

Метки:

Comments

( 128 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
de_fussball
6 окт, 2013 04:47 (UTC)
Интересно, а такие графики поддаются теханализу? :)
av_petrov
6 окт, 2013 07:51 (UTC)
Любые графики поддаются теханализу.
(без темы) - bear_bull - 6 окт, 2013 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - av_petrov - 6 окт, 2013 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 6 окт, 2013 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - titanim_ronald - 6 окт, 2013 15:42 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
6 окт, 2013 05:09 (UTC)
"С 92 по 2000 старт раздувания самого масштабного в истории американского рынка пузыря"

В это время проедали Союз и весь Восточный блок. Конечно, настроения у всех спекулянтов были на высоте.
(Анонимно)
7 окт, 2013 11:20 (UTC)
+1. И с этой территории хлынул огромный поток денег (за 25 лет грабежа по предварительным данным выведено $4-6трлн.), который к 2000-м значительно уменьшился. Теперь нужно снова кого-то грабить. И снова идут по душу РФ. Хотят теперь развалить РФ (анальный и ко, компрадорская элита) и снять с территории еще $2-3 трлн.. А не получится, то считай это будет глобальная экономическая катастрофа. Она и потом бы случилась после грабежа, но если есть возможность, то почему бы не продлить праздник. Готовьтесь! Чтобы вызвать массовые социальные протесты, на волне которых убрать Путина и развалить РФ, вас будут грабить через повышение цена на все самое необходимое. Особенно это касается глубинки. Просто разъяренное грабежом население тупо пойдет за теми, кто громче всего будет кричать "Долой Путина!". А это будет анально-собчаковское отребье. Короче готовьтесь. Недолго осталось ждать. К лету 14-го уже все будет.
(без темы) - xiomar - 8 окт, 2013 09:50 (UTC) - Развернуть
Радуют меня такие клоуны - (Анонимно) - 11 окт, 2013 05:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
poravalitik
7 окт, 2013 08:40 (UTC)
имя ей жадность и неравенство.
если Я и куплю машину то только японскую. японцы вежливые и могут помочь. иногда это важно.


Система зеленой бумажке держится на ЖАДНОСТИ. а если так то следуют их копить - главное быть в курсе и вовремя выкинутьна рынок цунами иуйдейских деривативов когда они отправятся в последний путь.
обесценить её очень трудно. ну представье как тяжело превратить 100 в 1. т.е. в 100раз.
пока есть неравенство то система стабильна. Жадность и неравенство основа этой системы.
И поэтому нас ждет ультраяпонский сценарий - напечатанных тысячи триллионов а всё равно дефляция.

в 2020 куплю себе айпхоне 28Z 2019г выпуска за теже 1000р.
в 2021 куплю себе лексус за $300 и то поездить пару мес. и потом продать пока не обесценился в $200.
paidiev
6 окт, 2013 05:30 (UTC)
"Разные круги обращения"(с)
На каждом свои деньги. И инфляция на одном не сразу распространяется в другой. Очень это заметно было в СССР. где это было определено Законом.
На фондовом рынке создали немерянные суммы ликвидности. И вот она пошла для скупки целых стран или шампанского удачливым брокерам. тут возникают проблемы.
poravalitik
7 окт, 2013 08:41 (UTC)
имя ей жадность и неравенство.
если Я и куплю машину то только японскую. японцы вежливые и могут помочь. иногда это важно.


Система зеленой бумажке держится на ЖАДНОСТИ. а если так то следуют их копить - главное быть в курсе и вовремя выкинутьна рынок цунами иуйдейских деривативов когда они отправятся в последний путь.
обесценить её очень трудно. ну представье как тяжело превратить 100 в 1. т.е. в 100раз.
пока есть неравенство то система стабильна. Жадность и неравенство основа этой системы.
И поэтому нас ждет ультраяпонский сценарий - напечатанных тысячи триллионов а всё равно дефляция.

в 2020 куплю себе айпхоне 28Z 2019г выпуска за теже 1000р.
в 2021 куплю себе лексус за $300 и то поездить пару мес. и потом продать пока не обесценился в $200.


После станции Ждановская идет станци Долгождановская.. это не миллиарды печатать за 5 минут.. тут строить уметь надо.

Edited at 2013-10-07 08:42 (UTC)
(Анонимно)
6 окт, 2013 05:38 (UTC)
Как видится будущее?
Смелее, уважаемый Спайдель. Будет болтанка вокруг сегодняшних уровней?
(Анонимно)
6 окт, 2013 05:40 (UTC)
И еще вопрос о периоде
Сколько лет будет такая болтанка? Если будет болтанка, конечно.
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
6 окт, 2013 06:28 (UTC)
Девчонки и ребята
Тебе дура ещё бы поумнеть!
kivi_rtsb
6 окт, 2013 06:26 (UTC)
Я не болельщик. Я предпочитаю заниматься спортом, нежели его смотреть. Но матч Поветкина с Кличко в супер тяжелом весе я посмотрел впервые. Впервые увидел и Поветкина и Кличко в Деле. И обалдел. От выпуклости смыслов. И Личности. Поветкина, конечно. Героя. Вот чемпион по духу, вот тот, кто никогда не сдастся. Он правильно воспитан. У него есть принципы. Семья, Нация, Государство. Этого парня не взять на всякую хуйню, на демократию, на общечеловеческие ценности. Этот будет стоять до конца. И стоял. В бое с Общечеловеком. С понтом Доктором наук, с понтом политиком. Служителем Мамоне. Жалкой такой личностью. Но выглядевшей великолепно в физическом плане. У Поветкина была труднорешаемая задача. Почти невозможная. На дальней дистанции - проигрыш гарантирован. У Кличко руки на десять сантиметров длиннее. На ближней дистанции проигрыш гарантирован. Кличко выше на голову и тяжелее. Он просто вис на Поветкине, заставляя его тратить энергию на поддержание огромной туши. Единственный шанс был используя силовой прорыв, нападая, в момент прорыва со средней дистанции нанести сокрушительный удар. Кличко не дал ему шанса. Поветкин проиграл. Но этот тот проигрыш, который воодушевляет. Ведь мы увидели смыслы, путь, Героя.
(Анонимно)
6 окт, 2013 07:06 (UTC)
какой такой мамон-шманон
Поклонник мамоны получил 17 лямов, наш лыцарь 6. И чо? Кто боец, где боец? Бля, сиди торгуй, ты мелкий спекуль, а не выразитель мощи русской нации.
(без темы) - bear_bull - 6 окт, 2013 08:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thatupac - 6 окт, 2013 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 7 окт, 2013 04:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thatupac - 7 окт, 2013 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 7 окт, 2013 07:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thatupac - 7 окт, 2013 07:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 7 окт, 2013 07:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thatupac - 7 окт, 2013 08:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 6 окт, 2013 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 7 окт, 2013 02:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vova2000 - 7 окт, 2013 13:54 (UTC) - Развернуть
ФГМ. - greaterr - 7 окт, 2013 07:05 (UTC) - Развернуть
редкостная херня, Киви. - (Анонимно) - 7 окт, 2013 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 8 окт, 2013 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 8 окт, 2013 08:53 (UTC) - Развернуть
хочется верить - (Анонимно) - 11 окт, 2013 05:43 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
6 окт, 2013 06:36 (UTC)
обычный бой. Смыслы общенациональной величины - вы что смысловой нумеролог? :)
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
6 окт, 2013 07:12 (UTC)
Re: Резалт абсолютно
Смотреть, как УАЗ-Патриот бросается на башенный кран - смешно один раунд.
Не бокс, а полное гавно.Бои Роя Джонса будут помнить любители и изучать профессионалы.А Клички...."Искусство обосрать спорт" - название их мемуаров
Re: Резалт абсолютно - (Анонимно) - 6 окт, 2013 07:37 (UTC) - Развернуть
kivi_rtsb
6 окт, 2013 07:03 (UTC)
На траектории конца восьмидесятых-нулевых активно строилась экономика нового типа. Экономика активов, экономика постоянно расширяющейся залоговой базы. В этот период активно осваивались рынки СЭВа, надувался кредитный пузырь, развивались интернет и цифровые технологии, первернувшие мир, сделавшие его на порядок эффективнее в плане коммуникаций, сбора и обработки информации. Был еще порох в пороховницах. Был и сплыл. Все драйверы роста исчерпаны. Во весь рост встали системные риски. Главный из которых - риск обесценения активов. Ведь экономика активов способна рости только на траектории постоянного роста активов. Падение активов приводит ее к неминуемого коллапсу. Как Звезду на заключительной фазе своей эволюции, когда энергии выгорающего ядерного топлива перестает хватать на противодействие силам гравитации. В момент схлопывания еще будут кратковременные периоды ремиссии, когда подешевевшие активы начнут подбирать, вдыхая жизнь в умирающую парадигму.

Edited at 2013-10-06 07:23 (UTC)
(Анонимно)
6 окт, 2013 10:08 (UTC)
To kivi
Для вашего предсказания нужно соблюсти одно условие: количество людей на планете должно быть около нуля. Но 7 000 000 000 есть и все хотят потреблять - топлива для звезды хватит.
(без темы) - spydell - 7 окт, 2013 02:37 (UTC) - Развернуть
maz_d
6 окт, 2013 07:35 (UTC)
жаль на графике нет 20-х и 30-х годов
poravalitik
7 окт, 2013 08:50 (UTC)
Я заметил что появляется экономический оратор и к нем понабегает толпа коментаторов. потом оратор сдувается и они переходят ко следущему.

например реакционер сдулся.
демура отгородился.
остался хaзин и русаналит и автор сего поста. те кто регулярно пишут.
(Удалённый комментарий)
kivi_rtsb
6 окт, 2013 07:52 (UTC)
Посмотрел Мебиус на IVI.RU. Лист Мебиуса - удивительная структура. Структура с одной поверхностью. Это доказывается практически. Проводишь карандашом по листу не отрываясь и попадаешь в точку откуда ушел. Видишь, что линия от карандаша присутствует и на противоположной стороне, а на самом деле сторона одна. Так и в фильме. Как то так все вытанцовывается, что на какой бы стороне ты не был, а все равно работаешь на ЦРУ. Вот умники, вот профессионалы, вот комбинаторы. Уровень профессионализма этих ребят косвенно подтверждает и главный герой - суперагент ФСБ. Отдел экономики и технологий. Этот парень смотриться харизматичней и искреннее самого Бонда. Это новое слово в деле шпионажа. Вон они какие - современные агенты. Креативностью, свободой и достоинством так и прет от агента. И если такого парня ребятам удалось загнать в лузу, то ребята из ЦРУ - ого-го. И так было до последнего мгновения в фильме. Последнее мгновение все перевернуло. Оказалось, что Любовь - подлинная сила в этом мире. Она все сносит и рекомбинирует, подчинясь своей внутренней логике. И не спецслужбы, ни зловредная химия - ничто против нее. Она правит Миром.
Рекомендую.


Edited at 2013-10-06 08:03 (UTC)
(Анонимно)
6 окт, 2013 10:12 (UTC)
Наш киви повелся на сюжет
Таких сюжетов и сюжетов наоборот еще напишут. Сегодня одно, завтра предложат другое. Любовь и голод правят миром?-Возможно.
(без темы) - lozhkamyoda_73 - 6 окт, 2013 14:12 (UTC) - Развернуть
mrscorcene
6 окт, 2013 09:06 (UTC)
Экономика и мир финансов эволюционирует с каждым витком. Хорошим примером может послужить сравнение Google ( капитализация 290 млрд,P\E 26,78)Alcoa (капитализация 8,51 млрд , P\E 79,60). Добавляем к этой головололмке примерную оценочную стоимость всех активов 70 трил. Сравниваем её с оценочной стоимостью всех имеющихся деривативов 600 трил. Тут мы начинаем приближаться к пониманию того как устроен АД. Но что и когда начнёт сыпаться , в формате новой реальности ( выпуски QE), понять крайне сложно. Так как любое событие , более менеее значимое, меняет всё до неузнаваимости , и отсылки к событиям 10 - 20 летней давности , только всё усложняют и запутывают, но не как не помогают понять природу тех или иных событий.
xiomar
6 окт, 2013 20:00 (UTC)
Утомили все уже своей апокалиптикой и эсхатологией, базирующейся на номинальной стоимости деривативных бумаг в системе. 600 трлн. долл. -- это же, типа, пиздец как много. Сильный аргумент. Поэтому будет ад. Погуглите, почитайте про деривативный маркет. Потом уже нагоняйте тоски.

Edited at 2013-10-06 20:01 (UTC)
(без темы) - konstex - 6 окт, 2013 21:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 6 окт, 2013 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 6 окт, 2013 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 7 окт, 2013 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mrscorcene - 7 окт, 2013 10:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 7 окт, 2013 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mrscorcene - 7 окт, 2013 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mrscorcene - 7 окт, 2013 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 7 окт, 2013 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mrscorcene - 7 окт, 2013 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 7 окт, 2013 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mrscorcene - 7 окт, 2013 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 7 окт, 2013 20:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mrscorcene - 7 окт, 2013 20:14 (UTC) - Развернуть
xentik
6 окт, 2013 09:47 (UTC)
Вопрос нужно ставить не о наличии предела, а о вычисляемости его величины. Заодно бы и определить, идет речь о пределе совокупного количества ценных бумаг или пределе их совокупной стоимости, количество единичных сделок в эпоху автотрейдинга, смысла ужа не имеет. Надо думать имеется в виду предел одновременного прироста и того и другого. Только в этом случае можно говорить о расширении рынка. О том, что между количеством денег и количеством торгуемых активов есть прямая связь, писал еще сто лет назад Фишер. Связана она через заложенные активы и их стоимость на момент передачи банку в залог. Если бы можно было наблюдать структуру заложенных активов по величине и стоимости, можно было бы иметь представление о вкладе каждого компонента в величину денежной массы. Может и удалось бы вычленить влияние именно фондового рынка и пределы этого влияния. А на самом рынке есть две величины - дивидендная доходность и капитализация. Рост первой привлекает новых покупателей, что провоцирует рост второй, которая может и переходить в авторост по схеме понци. Вовлекая уже не только покупателей но и эмитентов. Получиться нужное вам расширение - количества и стоимости. Предел опять таки плохо вычислим. Но в какой то момент все больше народа будет сопоставлять дивидендную доходность с объемом бумаг и их ценой, и когда самые умные начнут с рынка валить - можно считать, что предел расширения достигнут.
spydell
7 окт, 2013 02:19 (UTC)
Чтобы вовлечься - надо хотя бы деньги иметь. Все эти схемы расчета стоимости акций работают хорошо, когда есть деньги ))
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 128 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow