?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Мотивы под рост?

В обсуждении к прошлой статье народ спрашивал, кто и зачем будет выкупать рынок? Кто? Это понятно – тот, кто сейчас продает. А зачем? Не нужно недооценивать природную дурость многих инвесторов и сумасбродность спекулянтов, которыми управляет страх и жадность.

Вообще, все эти участники финансовых рынков такие странные. Чем руководствуются, о чем думают, как выглядят те, кто например, покупал Apple пол года назад по цене на порядки превышающую всю автомобильную промышленность планеты или по цене, равной всей экономики Швейцарии или по цене, которая почти в 3 раза превышала всех вместе взятых конкурентов Apple на рынке сопоставимых товаров? Пузырь ... бах и лопнул. Примерно так, как мы с вами и говорили. В два раза. Но до 2014 года им еще есть куда падать.

Интересно, неужели эти люди действительно считали, что Apple сможет продолжать генерировать по 40-50 млрд прибыли ежегодно по сравнению с конкурентами, которые поголовно сидят в убытках, ведь очевидно, что конкуренция заставит сокращать маржу. И судя по сегодняшнему отчету маржу они сокращают, отпускные цены снижают, а спрос на яблодевайсы уже не тот, ажиотаж спал.

Кроме этого, все эти побрякушки такие скоротечные – сегодня ты на коне, а завтра про тебя никто не вспомнит. Мода на яблофоны пройдет и где окажется Apple? А что у них есть еще кроме весьма скудного ассортимента яблодевайсов, которых конкуренты обошли по всем параметрам – качество, дизайн, цена, функционал и так далее? И где окажется Apple и откуда они будут брать по 45 млрд прибыли, если индустриальный стандарт предела долгосрочной эффективности не более 6-8 млрд, учитывая размер Apple, т.е. в ближайшее время прибыль может упасть минимум в 4-5 раз.

Так вот, мне действительно интересно посмотреть на тех, кто искренне пытался инвестировать в Apple по цене 700 баксов за акцию. Кто это, в чем глубинный смысл столь безбашенных действий, ведь это операция не во сне была, а вполне наяву? Надеюсь осознано? Неужели жадность столь сильно затмила разум? Предположительно эти существа имеет человеческий облик, но вероятно с некоторыми мутациями, которые больше роднят этих людей с артефактами на одной из планет в созвездии Альфа Центавра. Потому что живым существам и людям прежде всего присущ инстинкт самосохранения и элементарная логика, но инвестиции в Apple были за гранью разумного. 700 баксов, больше 600 млрд долларов капитализации для производителя пластиковых побрякушек с весьма туманными перспективами? Черт, это был так глупо.

Поэтому, хотя говорят, что рынок в некотором роде рациональная и взвешенно--стабилизированная среда, где в ценах все заложено, но я скажу вам, что к реальности это утверждение не имеет ни малейшего отношения. Сейчас американский рынок неадекватен, учитывая тотальный раздрай в экономике и корпоративных финансах при скверных перспективах и огромных системных рисках?!. А растет так, как будто в эпоху экономического бума. Полная неадекватность, тотальный обрыв всех обратных связей. Высшая степень манипуляций. Про Японию я уж молчу, там маразм в запущенной стадии. Грибы-колдуны в промышленном масштабе потребляют.

Рынок - это, прежде всего, иррациональная среда, где в ценах заложены все человеческие слабости и пороки, но далеко не всегда цена актива является обоснованной. Рыночная цена ходит по синусоиде вокруг фундаментально обоснованной, а иногда заскоки могут быть столь существенными и столь продолжительными, что волосы дыбом встают. Либо сверх дорого, либо сверх дешево в точках экстремумах.

Пример с Apple показателем тем, что это был величайший пузырь в современной постдоткомовской эпохе. Это был культ, практически каждый фонд хотел иметь кусок огрызка. Самая ликвидная акция, самая высокая капитализация, самый быстрый рост, самый бычий сентимент, самое значительное внимание, огромные объемы торгов, почти все туда лезли.

Рынок может быть нелогичным значительно дольше, чем вы можете себе представить. В основном обитатели этой кухни имеют полностью отмороженный мозг. Мутанты, зомби. Вроде бы с виду люди, причем весьма опрятные, образованные, но совершают такие поступки, от которых в реальном мире пристрелили бы давно. Кто в трезвом уме и здравой памяти начнет, например, капитулировать или совершать другие неадекватные действия после прочтения какого там сообщения в Твиттере, что взорвалась какая то бомба в Белом Доме и Обама пострадал? НЕ разобравшись в случившемся то! А ведь продавали на больших объемах. Покажи им палец, скажи, что пора бы вышвырнуться из окна и ведь сделают, инвесторы наши. Совсем разучились отделять ложь, вымысел от правды.

Прием мутагенов в лошадиных дозах становится нормой для обитателей этого курятника. Из-за чего люди мутируют в создания, которые лишь внешне похожи на людей, но в натуре людьми уже не являются. Циничные, безбашенные, резкие, как понос с атрофией участка мозга, отвечающего за рациональные и взвешенные доводы. Никому не советую в этом дурдоме участвовать. Это хуже, чем казино, т.к. там хоть сразу видно, что казино, а тут имитации, подмены понятий, скрытые манипуляции и многое другое.

Тем не менее, активы под грузом безумия и неадекватности все равно вынуждены отклоняться в сторону фундаментально обоснованных уровней, но это происходит так редко, что проще сказать, что не происходит практически никогда. Момент протрезвления наступает, но достаточно резко, болезненно, со свистом, шумом, кровью и слезами. Правда, когда цены достигают адекватного уровня с точки зрения оценки из реального мира, то вскоре опять уходят в забвение.

С логической стороны сложно оценить, почему, например, Эппл удалось стать самой дорогой компанией на планете, которая не платит дивидендов, а Газпром является самой дешевой компанией планеты для группы с капитализацией выше 30 млрд, при том, что по объему выплаченных дивидендов входит в топ 5 самых дивидендных компаний мира за 2012 (!).

Что как бы предполагает, что сами по себе дивиденды никого не интересуют и даже вероятность удержания достигнутых высот прибыльности и рентабельности тоже никого не интересует, ведь вероятность падения прибыли Apple с 40 млрд до 5 млрд значительно выше, чем у Газпрома, учитывая специфику деятельности.

Но радует то, что протрезвление с Эппл все же наступило и цены возвращаются туда, где должны быть. 50% падение впечатляет, но это еще не конец.

Поэтому основным катализатором безумия все же являются страх и жадность, которые опоясывают такие эфемерные понятия, как мода, стереотипы, предупреждения и многое другое.

Пример с Apple и Газпромом – это два диаметрально противоположных случая для крупных компаний, сравнимых по уровню прибыли, где одна неадекватно дорога (была), а другая неадекватно дешева. И хотя бизнес совершенно различный, но очевидно, что в случае с нефтегазом он более стабильный, чем с побрякушками, спрос на которые зависит от моды и предпочтений.

Поэтому изначально надо осознавать среду, в которой функционируем. Эта некая радиоактивная зона отчуждения, где приходится буквально отстреливаться от толп мутирующих созданий так, как будто это бешеные псы, которые пережрали грибов-колдунов и мутагенов. Маниакально-депрессивный психоз. Приходит отчаянный инвестор и просит выйти из актива на самых низких уровнях в истории с огромными убытками, а потом приходит и хочет купить по цене в 3 раза более высокой, чем продавал. Как это назвать?

Рынок (точнее участники торгов) часто удивляют своей неадекватностью. Взять тот же ажиотаж на покупке Facebook по цене ТРЕХ Ford (!) Не идиотизм ли? Таких примеров абсурда можно привести тысячи. Взрослые люди, и ведут себя, как зомби-мутанты. Хотя есть вполне нормальные и адекватные люди, но их не более 3-5% на весь рынок.

Поэтому не нужно искать какие либо причины, которые бы стали спусковым крючком под рост. Как всегда, аналитики придумают причины. Цены сначала тупо переставят, а там мутанты и зомби подключатся сами, только успевай отбиваться и те, кто с остервенением продавал ранее, а через некоторое время будет покупать с не меньшим энтузиазмом. Это аналогично и для пузыря.

Ни в коем случае нельзя недооценивать уровень идиотизма и концентрации всех человеческих пороков в этом адском местечке. Денежные потоки достаточно цикличны, поэтому стоит избавляться от пузырящихся активов и брать бросовые или уходить из того, что привлекает слишком много внимание и заходить туда, где тишь, да гладь.

ДОП. Хотя Apple вроде бы собирается в течение 3 лет через байбеки и дивы (с 2012 начали платить) возвратить около 100 млрд долл, что должно поддержать котировки, даже если прибыль начнет снижаться. Видать кто-то крупный обиделся на Эппл и те решили дать обратный ход. Раньше на акционеров плевали.

Comments

( 280 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
pindokitai
24 апр, 2013 00:40 (UTC)
Ну если за сумашедшей толпой не следовать, то и текущей прибыли не будет, только долгие горизонты а это не каждому подходит. Поэтому, даже понимая что рынки сошли с ума, все равно надо прыгать в тот же вагон но следить чтобы вовремя соскочить.
spydell
24 апр, 2013 00:43 (UTC)
Можно, но это отдельный стиль торговли - спекулятивный. если брать тех, кто более спокоен, то их мотивация не понятна. Тем более следовать за толпой - это обрекать себя на гибель, т.к. толпа ВСЕГДА проигрывает.
(без темы) - doc_7 - 24 апр, 2013 01:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 24 апр, 2013 02:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - doc_7 - 24 апр, 2013 02:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kiamotor - 24 апр, 2013 03:50 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
24 апр, 2013 00:57 (UTC)
С толпой всё ясно. Но как вычислить поведение СИСТЕМЫ ?
Решили Brent=95-105 и звездец. Завтра решат Brent=50, Газпром=90 и никакие рассуждения о толпе не помогут ....?
spydell
24 апр, 2013 01:10 (UTC)
С ручным управлением намного сложнее. Эмоции участников видны на поверхности, но кроме как на инсайде никто не мог знать, что ФРС и дилеры опустят драг.металлы на 20% за пару дней и нефть ниже 100. Это издержки новой "нормальности" Надо адаптироваться

Я предполагал, что так сделают и писал об этом раньше. Но не знал ни даты, ни величины падения. Но, что будут давить сырья это знал

Edited at 2013-04-24 01:12 (UTC)
(без темы) - Сергей )) - 24 апр, 2013 07:32 (UTC) - Развернуть
ray_idaho
24 апр, 2013 02:10 (UTC)
Чем раньше деньги БРИКС вернутся домой, тем нормальнее будут цены на рынке, слишком большие перекосы с оттоками капитала
kiamotor
24 апр, 2013 03:51 (UTC)
Дык денег у Бриксов маловато...чтобы качать свои права.
(без темы) - was_6ornin - 24 апр, 2013 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 24 апр, 2013 03:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleks_golubev - 24 апр, 2013 07:09 (UTC) - Развернуть
Евгений Куншин
24 апр, 2013 02:10 (UTC)
Это некорректно, сравнивать гос. компанию с хреновым менеджментом и безумными тратами на футбольные клубы и частную компанию с эффективным менеджментом, накопившим кэша в 200 ярдов. То что сейчас у эппла полоса сжатия, еще не говорит о том, что компании конец. Сливки с планшетов и смартфонов они сняли, найдут новую тему или создадут её. А что нового родит газпром, еще больше газа поставит в Европу, навряд ли, максимум трубу в Китай проложит, или еще какой-нибудь поток замутит, а весь доход пустит на развитие колченогих футболистов в новой местечковой лиге. :) В эппл я верю, в газпрома как-то не очень. Тем более газ это низовой ресурсный продукт, а продукция эплла это конечный потребительский продукт с высокой добавленной стоимостью. Так что покупателей эппла по 700, лет через пять выпустят, а вот покупателей газпрома по 300 не выпустят никогда, даже не смотря на инфляцию. :)
doc_7
24 апр, 2013 02:30 (UTC)
"с эффективным менеджментом". Безусловно эффективным, если из пустышки сделали культ. В общем, настоящий "креативный класс".
(без темы) - her_shadow - 24 апр, 2013 02:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - doc_7 - 24 апр, 2013 03:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - her_shadow - 24 апр, 2013 03:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jtsuken - 24 апр, 2013 04:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleks_golubev - 24 апр, 2013 07:11 (UTC) - Развернуть
Газ на хлеб не намажешь - (Анонимно) - 24 апр, 2013 04:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikedemonoid - 24 апр, 2013 12:48 (UTC) - Развернуть
очень даже могут - (Анонимно) - 24 апр, 2013 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kant_elz - 24 апр, 2013 06:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gbmmm - 24 апр, 2013 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 24 апр, 2013 19:58 (UTC) - Развернуть
Активы - andybil - 24 апр, 2013 06:15 (UTC) - Развернуть
Re: Активы - doc_7 - 25 апр, 2013 07:13 (UTC) - Развернуть
Re: Активы - andybil - 25 апр, 2013 08:09 (UTC) - Развернуть
Re: Активы - archibaldfigly - 25 апр, 2013 07:57 (UTC) - Развернуть
Re: Активы - andybil - 25 апр, 2013 08:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gbmmm - 24 апр, 2013 04:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - balmerdx - 24 апр, 2013 05:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gbmmm - 24 апр, 2013 06:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 24 апр, 2013 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 24 апр, 2013 12:03 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
24 апр, 2013 03:52 (UTC)
яблоко - это тоже гуччи , мерседес
яблоко - это тоже гуччи , мерседес , это мода , а молодые будут из кожи лезть , но покупать яблоко . Это как в СССР адидас или пума. Они сделали культ и без кавычек. Так что свои 100 млн. покупателей будут иметь всегда , главное новые модели регулярно запускать , а старые сбрасывать по минимальным ценам и тогда они убьют всех конкурентов . А вот кто одержит верх яблоко или самсунг при одной одной цене ?
jtsuken
24 апр, 2013 04:04 (UTC)
Re: яблоко - это тоже гуччи , мерседес
Цена на топовые модели андроида(которыми приятно пользоваться) такая же как на айфоны, так было с самого начала.
kostjor
24 апр, 2013 04:05 (UTC)
APPLE по 700 покупали люди, рассуждавшие по принципу "до 700 доросло? - а мы зайдем только до 750, нам много не нужно".
По нашему рынку складывается впечатление (у меня), что он манипулируется по схемам двухлетней давности СнПи - набор позиции крупными, затем раздача. Невзирая на внешний фон. "А чо - у батьки прокатывало - а мы хуже, чо-ли!" ))
bear_bull
24 апр, 2013 05:25 (UTC)
Лучше посчитайте сколько "умников" полегло, которые шортили Apple пока он рос со 100 баксов до 700 )))))))
(без темы) - kostjor - 24 апр, 2013 05:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 24 апр, 2013 08:14 (UTC) - Развернуть
tonyyakovlev
24 апр, 2013 04:19 (UTC)
Лично я совершенно согласен с тем, что ценник на "рынке" мало коррелирует с фундаментальными показателями. Но это всего лишь означает, что:
либо у нас нет адекватной модели, описывающей поведения рынка (хотя бы приблизительно);
либо что рынком манипулируют какие-то относительно небольшие группы лиц, которые на большом пальце вертели все показатели и реально просто делают, что хотят.

Ни то, ни другое не называется "сумасшествием".

seyachaspomru
24 апр, 2013 08:37 (UTC)
так может адекватной модели и не должно быть... мол как с землетрясениями их сто лет подряд пытаются предсказывать, а они сволочи всё равно случаются совершенно независимо ни от каких прогнозов.
(Анонимно)
24 апр, 2013 04:20 (UTC)
если б рынок не был сумасшедшим, то как бы на нем можно было зарабатывать?
seno_kos
24 апр, 2013 04:30 (UTC)

Рынок - это прежде всего спекуляция.

Получение денег "из воздуха" с помощью спекуляции - высшая форма Рынка.

))...
sickick
24 апр, 2013 11:55 (UTC)
фейсбук ойтишное виртуальное говно. должно упасть раз в 10.
пожалел что зарегился спам валит тоннами придется ящик выкинуть и завести новый.
отписаться не? - elderelf - 24 апр, 2013 18:25 (UTC) - Развернуть
seno_kos
24 апр, 2013 04:56 (UTC)
Именно поэтому, в моменты созидания из кучи говна, (оставшейся от пожранного Рынком предыдущего Государства) нового Государства, в первую очередь Власть вешает спекулянтов...
kant_elz
24 апр, 2013 06:59 (UTC)
Зачем вешать? Можно назначить операционный налог в 75% и все сдуется, а люди смогут заняться созидательным трудом! :-)
(без темы) - seno_kos - 24 апр, 2013 07:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seyachaspomru - 24 апр, 2013 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seno_kos - 24 апр, 2013 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seyachaspomru - 24 апр, 2013 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seno_kos - 24 апр, 2013 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seyachaspomru - 24 апр, 2013 10:33 (UTC) - Развернуть
bear_bull
24 апр, 2013 05:02 (UTC)
"Вообще, все эти участники финансовых рынков такие странные. Чем руководствуются, о чем думают, как выглядят "
Зато я теперь представляют как выглядят "нестранные" инвесторы, которые с пару недель назад продали америку и купили россию ))))
maxim_1999
24 апр, 2013 05:41 (UTC)
Старые песни о главном.
Мутанты и грибы-колдуны, Эппл-Газпром и Фейсбук-Форд - это все понятно.
Но.
Вопрос остался: "Кто будет переставлять цены с нынешних уровней и выкупать дальнейшее движение?" Грибам -мутантам после того, как подрежут пузырь в Доу и Сипе будет не до того, а в способность рос.денег не очень верится. Другое дело, если наш рынок сходит на 30-40 % вниз в толпе со всеми мировыми индексами. Вот тогда цены можно будет переставлять объемами раз в 10 меньшими от нынешних.
bear_bull
24 апр, 2013 05:44 (UTC)
Re: Старые песни о главном.
"Цены сначала тупо переставят"
Это тупо байка для оправдания текущих лосов ))))
volodymyr67
24 апр, 2013 06:19 (UTC)
ИМХО, весьма и весьма спорные рассуждения. Эпоха сокращения бюджетных дефицитов на Западе только началась. Жесткая бюджетная экономия - это то, что их ждет в ближайшие годы. Значит, потребление металлов, нефти и газа на Западе будет сокращаться на протяжении ближайших лет. А добыча в Штатах, наоборот, растет и, следовательно, импорт сокращается. К 2016 году они оставят только импорт нефти от своих ближайших союзников и традиционных поставщиков: это Канада, Саудовская Аравия, Венесуэла, Ирак. Все остальные поставщики нефти будут посланы Штатами нах и придут со своей нефтью в ЮВА и в ЕС.

Возможен ли в таких условиях рост продаж и прибылей Газпрома на протяжении нескольких лет? Не думаю.

Хотя ближайшие пару месяцев коммоды будут корректироваться (вверх). И сырьевые компании слегка подорожают. Но горе тому, кто примет эту коррекцию за изменение тренда и войдет по полной в сырьевые компании.
maxim_1999
24 апр, 2013 06:34 (UTC)
Другие факторы роста.
Китай и Индия (это , между прочим 2,5 миллиарда человеков) будут развивать внутренние рынки. И если Газпром подсуетится, будет продавать в Китай.
(без темы) - dom3d - 24 апр, 2013 11:51 (UTC) - Развернуть
коммоды - (Анонимно) - 24 апр, 2013 06:59 (UTC) - Развернуть
Re: коммоды - (Анонимно) - 24 апр, 2013 07:07 (UTC) - Развернуть
Re: коммоды - gbmmm - 24 апр, 2013 07:30 (UTC) - Развернуть
Re: коммоды - xiomar - 25 апр, 2013 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kondratio - 24 апр, 2013 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lozhkamyoda_73 - 25 апр, 2013 09:31 (UTC) - Развернуть
popozoglo
24 апр, 2013 06:24 (UTC)
Темза, СЭР. ( США вариант. )


Хороший обзор. Люди прозамбированы рекламой и ТВ, а просто напросто стадо не умеющие анализировать.
gbmmm
24 апр, 2013 10:41 (UTC)
Re: Темза, СЭР. ( США вариант. )
Какой анализ у потреблядей? Это же зомби.
bpd_sign
24 апр, 2013 06:40 (UTC)
> Так вот, мне действительно интересно посмотреть на тех, кто искренне пытался инвестировать в Apple по цене 700 баксов за акцию.

История знает сотни миллионов таких людей. 8) Которые покупают за 700 в надежде продать за 1000.
bear_bull
24 апр, 2013 06:42 (UTC)
"История знает сотни миллионов таких людей. 8) Которые покупают за 700 в надежде продать за 1000."
И еще больше тех, кто шортил по 300, 400, 500, 600 в надежде откупить по 100...
(без темы) - bpd_sign - 24 апр, 2013 06:49 (UTC) - Развернуть
казино более честное - (Анонимно) - 24 апр, 2013 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 25 апр, 2013 12:32 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 280 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Июнь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow