?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Продолжаем сравнение рынков. Учитывая, что дивиденды – это единственное, на что в реальности могут претендовать акционеры от компании, то интересно глянуть на дивидендную доходность рынков. Данные от блумберга, так что за корректность не ручаюсь, но хотя, когда сам считал по S&P500, то примерно сходится с небольшими погрешностями. Но будем считать, что данные близки к истине. Конечно дивидендную доходность надо сравнивать с депозитам на 3-5 лет в национальной валюте и ставками на гос.облигации (3-5 летние) и понимать, что при равной доходности выбор однозначно в сторону депозитов и облигаций, как гарантирующими возврат всей инвестируемой суммы + проценты. В случае с акциями есть риски обесценения на десятки процентов. А для крупных денег еще порог ликвидности – т.е. выйти не дадут без проскальзывания.

Расклад следующий.

S&P500 около 2-2.2% годовых от капитализации всего рынка. Депозиты 0.2-0.3%, ставки по трежерис 0.4-0.7%
Nikkei225 был 2.2%, стал 1.8% за счет роста рынка, но это существенно выше, чем доходность по японским облигациям и депозитам. С этой точки зрения долгосрочные вложения в рынок на уровнях ниже 10 тыс пунктов могут иметь смысл, но только при условии, что вы японец ))

По DAX в 2011 году доходило под 4.6%, что очень высоко, но рынок вырос и доходность упала до 3.3%.
По FTSE любопытно получается. 4% кажется нечто сюрреалистичным.

Но тенденция такая, что доходность растет по всем рынкам. Однако, делая коррекция на ставки по гос.облигациям и депозитам, то доходность еще выше получается. Даже если по США смотреть, то в 2007 году спрэд был отрицательным в пользу 5 летних трежерис (1.7% по акциям минус 5% по трежерис = -3.3%). Сейчас положительный (2.1% по акциям минус 0.7% по 5 леткам = 1.4%).

Но это актуально при низких уровнях рынка.При 1550 вы получите около 2% дивов с риском падения цен на акции 10-15%. Ни один вменяемый не будет вкладывать под дивы на таких высоких уровнях рынка. 1250-1300 еще имеет смысл присмотреться, да и то под вопросом. Рынок фундаментально не привлекателен для долгосрочных крупных инвесторов, т.к. долгосрочные риски падения перевешивают относительно высокую чистую дивидендную доходность.

Италия и Франция дают 3.6-4%, но что то странное с испанским рынком творится. Откуда такие дивы высокие? Конечно понятно, что это эффект от сильного номинального обесценения акций, но надо будет в денежном выражении проверить.
6% (и недавно под 10%) выглядят слишком привлекательно, учитывая низкую базу рынка.

По России долго время были дивы 1.5-2%. За счет роста дивидендов по нефтегазу в 2012 году и за счет падения рынка, то подпрыгнули почти до 4%.

Учитывая, что ставки по рублевым депозитам от 6%, инфляция 7-8%, то 4% дивов все равно мало.

А ниже по p/e
Дешевыми рынки точно не назовешь. По Японии к 10 летним максимума подбираемся )

В Швейцарии какой то идиотизм происходит. Компании еле балансируют в нуле, а рынок растет. Во как!


У Бразильских компаний за 2012 год прибыль резко сократилась. В России все стабильно - около 5.5 по p/e, что ниже 2003 года и на уровне 2008.

Расклад такой по p/e:
Япония около 25
Швейцария, Испания и Бразилия выше 20
Англия примерно 18
Германия, США и Индия около 16
Франция 14
Китай 11-12
и скромно Россия расположилась с 5.5-6

Метки:

Comments

( 178 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
v_donetz
7 мар, 2013 03:13 (UTC)
бразы удивили, всегда думал что они по P/E чуть лучше нашей раши, а тут такой рывок.
aoparin
7 мар, 2013 04:57 (UTC)
Доходность выраженная такими графиками не даёт корректной картины. Если горизонт инвестиций, например, 5 лет, то и считать проценты будет корректным к тому году, в который были приобретены акции. То есть, сколько в процентах было выплачено на изначально инвестированный капитал плюс доход от продажи акции в конце срока инвестирования - ведь часть прибыли остаётся в цене акции. Я считал как-то дивдоходность по некоторым дивидендным российским акциям с 2000-го по 2010 год с учётом реинвестирования. Даже без учёта прибыли от продажи самих акций депозиты остались далеко позади. Дивидендные портфели имеет смысл формировать с горизонтом от 10 лет. И именно благодаря таким расчётам не страшно было входить на лоях 2008-го года в сургут префы, в телекомы-префы, в газпром, префы сбера и мтс - к 2012-му окупилось с лихвой даже без учёта роста рынка.
balmerdx
7 мар, 2013 05:06 (UTC)
Spydell уже подразумевает иной мир. Мир, где под залог акций тебе не дадут кредита в банке.
(без темы) - aoparin - 7 мар, 2013 05:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abncapital - 7 мар, 2013 05:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - balmerdx - 7 мар, 2013 05:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aoparin - 7 мар, 2013 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - balmerdx - 7 мар, 2013 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aoparin - 7 мар, 2013 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 7 мар, 2013 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 7 мар, 2013 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aoparin - 8 мар, 2013 15:47 (UTC) - Развернуть
balmerdx
7 мар, 2013 05:16 (UTC)
На последнем графике очень интересный момент меджу 2009 и 2019 годом, где графики России и Бразилии на время "меняются" друг с другом. Что за событие вызвало такое поведение...
abncapital
7 мар, 2013 05:20 (UTC)
это была коррекция 2010 года. сначала слили бразов, потом россию.
(Анонимно)
7 мар, 2013 05:42 (UTC)
Вопрос
Рост дивидендов - попытка удержать инвесторов в свете негативно нарисованного будущего от продажи акций? Исполнение директив сверху довести до 25%? Что то другое?
(Анонимно)
7 мар, 2013 06:04 (UTC)
пример
Pictet Asset Management делает ставку на российские дивиденды
acridotheres
7 мар, 2013 06:24 (UTC)
Налоги
Это сравнение дивидентной доходности до налогов или после?
dollargubit
7 мар, 2013 07:00 (UTC)
У вас есть ошибка в рассуждениях
Депозит уничтожается инфляцией. А на фонде все же предполагается что компании увеличивают стоимость своих товаров и услуг на инфляцию поэтому и прибыль растет каждый год на инфляцию. Поэтому надо сравнивать p\e с реальным процентом по депозиту.
dollargubit
7 мар, 2013 07:03 (UTC)
Re: У вас есть ошибка в рассуждениях
Заметил что вы пишете о дивидендной доходности, а не по прибыли. Но в целом это картины не меняет. Инфляцию надо учитывать. По этой причине не корректно сравнивать арендную доходность квартиры с депозитом. Квартира еще и дорожает в среднем на инфляцию.
kivi_rtsb
7 мар, 2013 07:20 (UTC)
Зачем покупаются акции. Чтобы поучаствовать в прибылях компании через дивидентную доходность. Другой рациональной причины не существует. Тогда, когда стоимость оценивается по каким либо теоретическим оценкам и исходя из этих оценок принимается решение о покупках, - относится к миру, когда всякое дерьмо стоило бешенных денег. Это был мир до кризиса. Акции покупались в расчете на дурака, в надежде на то что такой найдется и выкупит их у тебя в тридорога. Начитавшись книжек и методичек по инвестированию, получив профильное образование с историями успехов. Сейчас надо брать выросшие, сложившиеся компании с устоявшимся бизнесом, платящие дивиденты выше банковских трехлетних депозитов и с хорошими перспективами их устойчивости. Либо не покупать акции вообще. В надежде что удастся купить существенно дешевле, что найдется дурак, продавший тебе их с дисконтом 80%. Подход стал другим.
bampi_johnson
7 мар, 2013 09:24 (UTC)
На этой недели много обсуждений было по поводу не покупки акций, а их обратному выкупу эмитентами. Достаточно интересные взгляды высказываются по этому поводу от перспективных взглядов и ожиданий до обратного мнения.
Хороший пост на эту тему http://ftalphaville.ft.com/2013/03/06/1412962/february-the-strongest-month-ever-for-us-buybacks/
http://ftalphaville.ft.com/2013/03/05/1408672/buybacks-ma-and-de-equitisation/
(без темы) - xiomar - 7 мар, 2013 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 7 мар, 2013 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aoparin - 7 мар, 2013 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 7 мар, 2013 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 7 мар, 2013 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aoparin - 8 мар, 2013 15:50 (UTC) - Развернуть
volodymyr67
7 мар, 2013 07:44 (UTC)
Сравнение рынков по p/e интересно. А вот сравнивать дивиденды с рыночной капитализацией не имеет никакого смысла. Если компания быстро развивается и у нее есть масса новых проектов, то ей не хватает собственного капитала на развитие. Поэтому компания старается уговорить акционеров ограничиться минимальными дивидендами или, вообще, от них отказаться. В этом случае вся прибыль идет на развитие компании. И, если компания быстро развивается, то растут ее операционный доход и прибыль, и, как следствие, растет цена на ее акции. Именно такие компании приносят своим акционерам наибольшие прибыли. Ведь акции быстро развивающейся компании могут подорожать в десятки раз за несколько лет. Хотя в период своего быстрого развития компания выплачивает минимальные дивиденды своим акционарам, если, вообще, выплачивает.

А вот большие дивиденды свойственны компаниям, которым уже развиваться особо некуда. Они уже прошли пик своего развития. Инвестируя в такие компании, не разбогатеешь.

Edited at 2013-03-07 08:02 (UTC)
spydell
7 мар, 2013 20:55 (UTC)
Верно, именно по этой причине сравнил весь рынок в целом, как если бы у вас был пакет акций в соответствии с индексом.
(без темы) - xiomar - 8 мар, 2013 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volodymyr67 - 8 мар, 2013 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 8 мар, 2013 18:33 (UTC) - Развернуть
torwar
7 мар, 2013 08:18 (UTC)
Дефляция сэр
xiomar
7 мар, 2013 08:40 (UTC)
Кстати, дивиденды -- это не единственное, на что могут претендовать акционеры. Большинство инвесторов претендует на рост (или падение) курсовой стоимости. Думаю из здесь присутствующих участников блога мало кто пытается заработать на дивидендах. Все мы ловим курсовые движения, как правило рост.

У каждой акции есть голос. И он тоже стоит денег, особенно в случае конфликта крупных акционеров. Каждый крупняк хочет, чтобы мелкие парни голосовали за него. И готовы платить за это. Это называется война доверенностей (proxy fight).

У нас в стране, правда, голоса мелких акционеров ничего не стоят (и нет такого явления как shareholders activism), да а дивидендные бумаги можно по пальцам посчитать. В акциях только и остается, что волны ловить. МФЦ, мать его.

В этом плане комоды -- очень "честный" класс активов. Нефть, золото и кукуруза дивидендов не платят, и голосовать там не за что. Чистый спрос и предложение.

Edited at 2013-03-07 08:44 (UTC)
ded_michey
7 мар, 2013 18:59 (UTC)
"Кстати, дивиденды -- это не единственное, на что могут претендовать акционеры. Большинство инвесторов претендует на рост (или падение) курсовой стоимости. Думаю из здесь присутствующих участников блога мало кто пытается заработать на дивидендах. Все мы ловим курсовые движения, как правило рост."
Верно. Кроме того, если у компании много ликвидности, то вполне возможен обратный выкуп. А если компания достаточно успешна, то ее скорее всего поглотят.
(без темы) - spydell - 7 мар, 2013 20:54 (UTC) - Развернуть
ray_idaho
7 мар, 2013 08:51 (UTC)
считал как-то на ММВБ дивиденды

(Анонимно)
7 мар, 2013 15:00 (UTC)
Ждем за 2012
Если не трудно, продолжите таблицу и за 2012 год.
Re: Ждем за 2012 - ray_idaho - 7 мар, 2013 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - torwar - 7 мар, 2013 15:14 (UTC) - Развернуть
dap_investcafe
7 мар, 2013 13:20 (UTC)
испанским компаниям нужно как-то ободрять инвесторов, вот и выплачивают все, что есть. наверное.
ek_investcafe
7 мар, 2013 13:43 (UTC)
И про себя не забывают)
(без темы) - spydell - 7 мар, 2013 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 8 мар, 2013 06:32 (UTC) - Развернуть
iar_investcafe
7 мар, 2013 13:59 (UTC)
У нас депозит точно лучше 99% бумаг по дивидендам, даже МТС и нефтегазовые компании, у которых нормальная ликвидность и более-менее прозрачные дивидендные политики.
xiomar
7 мар, 2013 21:28 (UTC)
У нас нифига нет нормальных дивидендных бумаг.
(без темы) - aoparin - 8 мар, 2013 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 8 мар, 2013 16:21 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
7 мар, 2013 14:27 (UTC)
Опрос
Кто из вас отметил шампанским историческое достижение Доу - 14 000?
Кто решил приберечь бутылочку для уровня 7000?
volodymyr67
7 мар, 2013 14:53 (UTC)
Re: Опрос
Я приберег бутылочку для 18000.
Re: Опрос - aleks_golubev - 7 мар, 2013 17:08 (UTC) - Развернуть
Re: Опрос - (Анонимно) - 7 мар, 2013 17:22 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 178 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow