?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Вот одни растут рынки, а другие падают. Дорого все это или дешево? Где и какая система координат? 50 лет назад S&P500 был 55 пунктов, а теперь 1530, но и компании многократно выросли. Поэтому лучше всего, конечно сравнить с доходами компаний, как менее волатильный показатель, чем прибыли и более объективный с точки зрения веса компаний. За 50 летнюю историю данных нет, но есть за 10 лет по всем крупным рынкам. Индикатор P/S по крайней мере покажет, насколько рынок оторвался от реальных показателей компаний. Если индикатор растет по экспоненте и слишком сильно оторвался от реальности, то это свойство пузырящихся рынков, если же наоборот – лежит на дне, то депрессивных рынков. На исторической динамике можно проследить перекосы и изменения в настроении инвесторов.

Начну с самых крупных (S&P500, Nikkei225, FTSE100, DAX).

Германия пока дешевле остальных, не смотря на то, что возле исторических максимумов по индексу. По данным блумберг номинальные доходы компаний к акции в DAX выросли на 36% в 2012 по отношению к 2007. Насколько выросли в денежном выражении еще стоит проверить. Аналогично по FTSE100.

Пока американский рынок самый дорогой по отношению к трем другим рынкам, но ниже своих максимумов по p/s 2007 на 15%. Но нужно учитывать то, что количество акций менялось с течением времени у представленных компаний, как за счет дополнительного размещения, так и путем обратного выкупа. Так что в идеале лучше считать денежные доходы к денежной капитализации, но сведенных данных пока что нет.

Если брать остальные страны Европы, то испанский рынок в этом отношении не так и дешев – 0.82 по p/s против 0.65 у Германии и 0.7 у Франции.

Кстати, интересно, что швейцарский рынок торговался примерно на одних уровнях (по фин. коэффициентам) с испанским вплоть до начала 2006. Итальянцев сильно прижало к полу.

Пузырь на рынке акций Китай благополучно сдулся в 2007 году так, как когда то сдулся японский пузырь (начало 90-х) или доткомовский пузырь (начало нулевых).

В номинале доходы за 5 лет выросли более, чем на 50%, но рынок так и не отскребся от дна – прежний ажиотаж пропал. Россия на уровне 2008 года и середины 2004. Из развивающихся рынков российский оценен наиболее низко. За последние 10 лет в России были лишь два периода спекулятивного безумия - лето 2005 по весну 2006 и март 2009 по декабрь 2009. С тех пор волочим жалкое существование, впрочем, как и многие другие рынки

Продолжение следует

Метки:

Comments

( 89 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
v_donetz
5 мар, 2013 02:36 (UTC)
в связи с этим почему-то вспомнился "индикатор кукла"... было бы интересно узнать, работает ли он в текущих условиях, и если работает, то что кажет?
spydell
5 мар, 2013 17:35 (UTC)
Примерно тоже самое, что этот индикатор. Там я отслеживал взаимосвязь динамики нашего рынка и нефти/S&P
(Анонимно)
5 мар, 2013 03:32 (UTC)
Резонный вопрос
Резонный вопрос - кому нах нужен фондовый рынок в России? Пенсионерке, или работяге который "от пенсии до пенсии" и "от получки до получки" - не нужен, вчеркиваем 80% населения РФ. Остается Средний класс 19% и 1% - супер богатые. Средний класс не однороден - в регионах он беднее столичных. Но в регионах его больше - вычеркиваем еще процентов 12... остается 7% населения РФ у которого есть бабки немного поиграть на бирже. По совей структуре этот класс однороден.
Ну, и далее 1% сверх богатых, но это и коррумпаторы которым пох до биржы, они любят кэш и Алишеры Усмановы, которым пох до биржы, они скупют акции из первых рук.
Вот и остаются "схемы"... нужны коррумпаторам схемы с акциями для очистки или увода денег - будет рост рынка, не нужны - ждем других денег - например безумных американских.
Так что в целом нормальное место нашего рынка - полностью описывающее его реальное место в обществе.
Ну, а американци, они да - молодцы, они могут накачать доходы своих корпораций и SP500 опять поползет в небеса... только это пузырь по своей сути, даже если нет экспоненты, ибо доходы не обсепечены ничем кроме печатного станка.
jonson_finstock
5 мар, 2013 05:14 (UTC)
Re: Резонный вопрос
Все относительно. Чем остальные страны БРИК отличаются от нас по структуре населения? В Бразилии меньше уровень бедности или расслоение населения? И при этом у нас около 1 млн. индивидуальных инвесторов, а в Бразилии - 20 миллионов. Так что посыл неверный. Другой момент что у нас государство никак не стимулирует "нужность" ФР
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 5 мар, 2013 13:52 (UTC) - Развернуть
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 5 мар, 2013 16:12 (UTC) - Развернуть
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 5 мар, 2013 18:51 (UTC) - Развернуть
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 6 мар, 2013 17:29 (UTC) - Развернуть
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 7 мар, 2013 15:20 (UTC) - Развернуть
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 6 мар, 2013 17:31 (UTC) - Развернуть
Re: torwar - panmaslovsky - 5 мар, 2013 08:36 (UTC) - Развернуть
Re: torwar - kivi_rtsb - 5 мар, 2013 12:21 (UTC) - Развернуть
ответ на Резонный вопрос - (Анонимно) - 5 мар, 2013 06:55 (UTC) - Развернуть
Re: ответ на Резонный вопрос - (Анонимно) - 5 мар, 2013 18:53 (UTC) - Развернуть
priboy_51
5 мар, 2013 04:06 (UTC)
мои ощущения за последний два года............ввиду абсурдности ситуации по многим критериям, на разных а-ля РЫНКАХ, предполагаю резкое, за полгода - год ,изменения в функционировании и использование оценок по рынкам ,для приведения его в адекватное состояние. А пока десяток другой операторов будут на нем развлекаться на потеху одной части публики и получение горького опыта другой,малочисленной.
(Анонимно)
5 мар, 2013 05:20 (UTC)
Павел, а где вы смотрите индикатор P/S по рынкам?
oleh049
5 мар, 2013 09:20 (UTC)
Похоже на Блумберг.
(без темы) - spydell - 5 мар, 2013 17:35 (UTC) - Развернуть
bear_bull
5 мар, 2013 05:23 (UTC)
"то решили ограничиться разгоном S&P500 – не более"

"Пока американский рынок самый дорогой по отношению к трем другим рынкам, но ниже своих максимумов по p/s 2007 на 15%"

Что так слабо разогнали американский рынок, если он ниже максимумов на 15%? Вы уж сами себе не противоречьте...
panmaslovsky
5 мар, 2013 08:43 (UTC)
RE: bear_bull
Apple не дает. Он как наш Газпром тянет вниз ))) От хаев почти на 40% уже отскочил!
Re: bear_bull - (Анонимно) - 5 мар, 2013 14:00 (UTC) - Развернуть
acridotheres
5 мар, 2013 05:45 (UTC)
Выбор индиктора
Логику с выбором P/S вижу и понимаю желание сравнивать измнения в реальном секторе с имзенениями на фондовым рынком. Сравнивать рост и падение стоимости акций с ростом и падаеним продаж компании выглядит логично.

Однако, продажи и прибыль доступная для распределения акционерам в виде дивидендов, это разные вещи. От того что Apple напродавал зиллион телефонов акционеру по большому счету ни горячо, ни холодно, так-как компания сидит на мешке с деньгами и акционерам их не возвращает. Надулся пузырь, который благополучно и лопнул. Так что получается P/Earnings или EPS, тоже неплохой индикатор. Почему этот индикатор Вас не устравиает?

Почти все крупные компании работают глобально и падаение продаж в какой-то отдельной стране отразится на суммарных продажах (S) даже несмотря на то что "домашний" рынок компании и экономика в "домашней" стране возможно и в полном порядке. Как Вы это предлагаете учесть при сравнении рынков?

P.S. Если интересно, как раз сегодня запостил у себя презанятнейший график который сравнивает фондовый и реальный рынки:
http://acridotheres.livejournal.com/11820.html
xiomar
5 мар, 2013 22:05 (UTC)
Re: Выбор индиктора
От того что Apple напродавал зиллион телефонов акционеру по большому счету ни горячо, ни холодно, так-как компания сидит на мешке с деньгами и акционерам их не возвращает.
================
Курсовая стоимость акций будет расти. Дивиденды платить не обязательно, чтобы вознаградить акционера.
ray_idaho
5 мар, 2013 06:38 (UTC)
Китай вроде немного оживает
konstex
5 мар, 2013 09:18 (UTC)
Китай вроде немного
В прошлом году спасали рынок недвижимости, теперь спасают банки, опять рынок невижимости, все как у всех, спасаем , спасаем, а Германа (спроса) все нет ))
Профессор по финансам пекинского университета, Михаель Питтиус , считает что 7% роста не будет, а самом лучшем варианте светит 4% и не исключен вариант схлопывания от перегрева по сценарию великой депресии в 30-е.
Статья называется " у Китая все меньше остается времени для маневра":
http://tablet.fuw.ch/article/china-rennt-die-zeit-davon/

Edited at 2013-03-05 09:31 (UTC)
(Анонимно)
5 мар, 2013 06:58 (UTC)
Синхронность на графиках
Мое истолкование - мегакрупные игроки ведут мировые рынки. Кто так считает - назовите их по именам.
Vladimir Tsuprov
5 мар, 2013 07:35 (UTC)
профессор кислых щей
Дилетанство. Если интересно - аргументирую.
knecht39
5 мар, 2013 07:41 (UTC)
Re: профессор кислых щей
Ждём аргУментов.
konstex
5 мар, 2013 07:41 (UTC)
"Германия пока дешевле остальных, не смотря на то, что возле исторических максимумов по индексу. По данным блумберг номинальные доходы компаний к акции в DAX выросли на 36% в 2012 по отношению к 2007. Насколько выросли в денежном выражении еще стоит проверить."

Все компании, входящие в DAX, выплатили совокупный дивиденд за 2012г. на сумму 27 млрд. €,
Аpple, один выплатил 100 млрд.

Капитализация одного apple на середину прошлого года превышала по капитализации 10 самых лучших компаний в индексе DAX, включая Daimler AG, Deutsche Bank, BASF, Allianz etc.

До сих пор , примерно с начала хоть какой то динамики с середины 70-гг, ( до этого акции росли от силы 2 % в неделю) немецкий базовый индекс коррелировал с америндексами почти 1 в 1 .

Edited at 2013-03-05 07:42 (UTC)
spydell
5 мар, 2013 18:00 (UTC)
Не слишком ли много для Эппла? У них инвестиций и кэша на 110 млрд, но дивов они выплатили совсем ничего. Я по дивам чуть позже инфу соберу
(Анонимно)
5 мар, 2013 08:16 (UTC)
Безсодержательно
Как-то не очень содержательно выходит. Мультипликаторы (а цена к выручке это мультипликатор и есть) сильно зависят от вида деятельности. В технологичных компаниях мультипликаторы в среднем много выше, чем в производственных, поэтому страновые различия могут быть связаны со структурой экономики, а не со степенью отрыва от реальности. Степень денежной накачки рынка конечно имеет значение, но этот вопрос никак не раскрывается, потому что в выбранном показателе слишком много всего перемешано. Так что получается - просто публикация графиков, не очень интересно, а жаль, я вас каждый божий день проверяю на наличие новых постов.
spydell
5 мар, 2013 18:01 (UTC)
Re: Безсодержательно
Ну это как бы ежу понятно и никто не спорит.
(Анонимно)
5 мар, 2013 08:37 (UTC)
Что видно на нижнем графике?
Похожесть движений. О чем это говорит? О том, что все движутся в стаде. А кто в роли козла, ведущего стадо?
kivi_rtsb
5 мар, 2013 09:50 (UTC)
Заметка к предудущему посту про Англию.
Посмотрел "Агент 007. Скайфол." Фильм о любви и верности Старушке. Маленькой такой, строгой. Я сначала не понял, зачем вся эта движуха. Неужели, просто бюджет осваивают. Но в конце фильма главный Злодей расставил все точки над И. И смысловая картина стала ясна. Главный злодей очень хотел доказать Старушке, что она не права. И создал для этого могущественную организацию. Старушки часто оказываются не правы. Казалось бы, почему не проявить снисхождение и идти своим путем. Но Злодей потому и Злодей, что не знает снисхождения. Он взорвал Старушкин кабинет. Органы безопасности конечно возбудились. Возбухли, напружинились. Возбухнуть то они возбухли, а сделать ничего не могут. Кишка тонка. Но есть Бонд, Джеймс Бонд. Бонд, правда, поврежден, в очень херовой форме. Не было такого теста профпригодности, который он бы не завалил. Он мазал, как дитя. Но было нечто, что не тестилось, но о чем знало руководство. Любовь и верность к Старушке, сила воли. Об этом знало руководство. "Этот будет землю носом рыть – эвон как копытом бьет ", говорил штандартанфюрер, глядя на штурмбанфюрера СС Рольфа в другом фильме. Так и здесь. Старушки, конечно не вечны, но любовь и верность к ним способны творить чудеса. У англичан есть своя Старушка. Им хорошо.

Edited at 2013-03-05 10:17 (UTC)
(Анонимно)
5 мар, 2013 14:11 (UTC)
Re: Заметка к предудущему посту про Англию.
А у нас есть Путин! А Паша рассматривает что угодно, только не нашу страну. Видать такое задание...
knecht39
5 мар, 2013 15:18 (UTC)
Вот у меня расчётная по сиплому 1539,-за сим есть предложение закончить это безобразие и для начала отправиться на 1080:)
inros1
5 мар, 2013 16:39 (UTC)
С конца лета - с осени (начало захода на 1100 +- 50, то же так у меня просматривается), но со второго захода, то есть предполагаю, что будет первый импульс в низ на 1,5-2 месяца который выкупят вопрос только с перехаем или просто высоко (почти до хая), а вот за тем начнется формироваться тренд на 1100 +- 50. Только сдается мне, что там будут пол под этими уровнями амеры мощно бетонировать и очень даже может быть, что ниже мы еще не скоро увидим.
(без темы) - spydell - 5 мар, 2013 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knecht39 - 5 мар, 2013 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 5 мар, 2013 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 5 мар, 2013 22:16 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
5 мар, 2013 15:32 (UTC)
демура
а вот демура свой жж закрыл.заебался объяснять и банить невъезжающих и со всей "понимающей" котлой на другой ресурс свалил ,где надо региться за бабки.
(Анонимно)
5 мар, 2013 16:20 (UTC)
Re: демура
гы.. типа он на глючный рес народ сослал
MODx Parse Error
PHP Parse Error
Failed to create the database connection!
Re: демура - spydell - 5 мар, 2013 17:30 (UTC) - Развернуть
Re: демура - andybil - 25 мар, 2013 09:29 (UTC) - Развернуть
Re: демура - pindokitai - 5 мар, 2013 23:05 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 89 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Март 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler's Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow