?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Вот одни растут рынки, а другие падают. Дорого все это или дешево? Где и какая система координат? 50 лет назад S&P500 был 55 пунктов, а теперь 1530, но и компании многократно выросли. Поэтому лучше всего, конечно сравнить с доходами компаний, как менее волатильный показатель, чем прибыли и более объективный с точки зрения веса компаний. За 50 летнюю историю данных нет, но есть за 10 лет по всем крупным рынкам. Индикатор P/S по крайней мере покажет, насколько рынок оторвался от реальных показателей компаний. Если индикатор растет по экспоненте и слишком сильно оторвался от реальности, то это свойство пузырящихся рынков, если же наоборот – лежит на дне, то депрессивных рынков. На исторической динамике можно проследить перекосы и изменения в настроении инвесторов.

Начну с самых крупных (S&P500, Nikkei225, FTSE100, DAX).

Германия пока дешевле остальных, не смотря на то, что возле исторических максимумов по индексу. По данным блумберг номинальные доходы компаний к акции в DAX выросли на 36% в 2012 по отношению к 2007. Насколько выросли в денежном выражении еще стоит проверить. Аналогично по FTSE100.

Пока американский рынок самый дорогой по отношению к трем другим рынкам, но ниже своих максимумов по p/s 2007 на 15%. Но нужно учитывать то, что количество акций менялось с течением времени у представленных компаний, как за счет дополнительного размещения, так и путем обратного выкупа. Так что в идеале лучше считать денежные доходы к денежной капитализации, но сведенных данных пока что нет.

Если брать остальные страны Европы, то испанский рынок в этом отношении не так и дешев – 0.82 по p/s против 0.65 у Германии и 0.7 у Франции.

Кстати, интересно, что швейцарский рынок торговался примерно на одних уровнях (по фин. коэффициентам) с испанским вплоть до начала 2006. Итальянцев сильно прижало к полу.

Пузырь на рынке акций Китай благополучно сдулся в 2007 году так, как когда то сдулся японский пузырь (начало 90-х) или доткомовский пузырь (начало нулевых).

В номинале доходы за 5 лет выросли более, чем на 50%, но рынок так и не отскребся от дна – прежний ажиотаж пропал. Россия на уровне 2008 года и середины 2004. Из развивающихся рынков российский оценен наиболее низко. За последние 10 лет в России были лишь два периода спекулятивного безумия - лето 2005 по весну 2006 и март 2009 по декабрь 2009. С тех пор волочим жалкое существование, впрочем, как и многие другие рынки

Продолжение следует

Метки:

Comments

( 89 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
v_donetz
5 мар, 2013 02:36 (UTC)
в связи с этим почему-то вспомнился "индикатор кукла"... было бы интересно узнать, работает ли он в текущих условиях, и если работает, то что кажет?
spydell
5 мар, 2013 17:35 (UTC)
Примерно тоже самое, что этот индикатор. Там я отслеживал взаимосвязь динамики нашего рынка и нефти/S&P
(Анонимно)
5 мар, 2013 03:32 (UTC)
Резонный вопрос
Резонный вопрос - кому нах нужен фондовый рынок в России? Пенсионерке, или работяге который "от пенсии до пенсии" и "от получки до получки" - не нужен, вчеркиваем 80% населения РФ. Остается Средний класс 19% и 1% - супер богатые. Средний класс не однороден - в регионах он беднее столичных. Но в регионах его больше - вычеркиваем еще процентов 12... остается 7% населения РФ у которого есть бабки немного поиграть на бирже. По совей структуре этот класс однороден.
Ну, и далее 1% сверх богатых, но это и коррумпаторы которым пох до биржы, они любят кэш и Алишеры Усмановы, которым пох до биржы, они скупют акции из первых рук.
Вот и остаются "схемы"... нужны коррумпаторам схемы с акциями для очистки или увода денег - будет рост рынка, не нужны - ждем других денег - например безумных американских.
Так что в целом нормальное место нашего рынка - полностью описывающее его реальное место в обществе.
Ну, а американци, они да - молодцы, они могут накачать доходы своих корпораций и SP500 опять поползет в небеса... только это пузырь по своей сути, даже если нет экспоненты, ибо доходы не обсепечены ничем кроме печатного станка.
jonson_finstock
5 мар, 2013 05:14 (UTC)
Re: Резонный вопрос
Все относительно. Чем остальные страны БРИК отличаются от нас по структуре населения? В Бразилии меньше уровень бедности или расслоение населения? И при этом у нас около 1 млн. индивидуальных инвесторов, а в Бразилии - 20 миллионов. Так что посыл неверный. Другой момент что у нас государство никак не стимулирует "нужность" ФР
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 5 мар, 2013 13:52 (UTC) - Развернуть
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 5 мар, 2013 16:12 (UTC) - Развернуть
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 5 мар, 2013 18:51 (UTC) - Развернуть
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 6 мар, 2013 17:29 (UTC) - Развернуть
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 7 мар, 2013 15:20 (UTC) - Развернуть
Re: Резонный вопрос - (Анонимно) - 6 мар, 2013 17:31 (UTC) - Развернуть
Re: torwar - panmaslovsky - 5 мар, 2013 08:36 (UTC) - Развернуть
Re: torwar - kivi_rtsb - 5 мар, 2013 12:21 (UTC) - Развернуть
ответ на Резонный вопрос - (Анонимно) - 5 мар, 2013 06:55 (UTC) - Развернуть
Re: ответ на Резонный вопрос - (Анонимно) - 5 мар, 2013 18:53 (UTC) - Развернуть
priboy_51
5 мар, 2013 04:06 (UTC)
мои ощущения за последний два года............ввиду абсурдности ситуации по многим критериям, на разных а-ля РЫНКАХ, предполагаю резкое, за полгода - год ,изменения в функционировании и использование оценок по рынкам ,для приведения его в адекватное состояние. А пока десяток другой операторов будут на нем развлекаться на потеху одной части публики и получение горького опыта другой,малочисленной.
(Анонимно)
5 мар, 2013 05:20 (UTC)
Павел, а где вы смотрите индикатор P/S по рынкам?
oleh049
5 мар, 2013 09:20 (UTC)
Похоже на Блумберг.
(без темы) - spydell - 5 мар, 2013 17:35 (UTC) - Развернуть
bear_bull
5 мар, 2013 05:23 (UTC)
"то решили ограничиться разгоном S&P500 – не более"

"Пока американский рынок самый дорогой по отношению к трем другим рынкам, но ниже своих максимумов по p/s 2007 на 15%"

Что так слабо разогнали американский рынок, если он ниже максимумов на 15%? Вы уж сами себе не противоречьте...
panmaslovsky
5 мар, 2013 08:43 (UTC)
RE: bear_bull
Apple не дает. Он как наш Газпром тянет вниз ))) От хаев почти на 40% уже отскочил!
Re: bear_bull - (Анонимно) - 5 мар, 2013 14:00 (UTC) - Развернуть
acridotheres
5 мар, 2013 05:45 (UTC)
Выбор индиктора
Логику с выбором P/S вижу и понимаю желание сравнивать измнения в реальном секторе с имзенениями на фондовым рынком. Сравнивать рост и падение стоимости акций с ростом и падаеним продаж компании выглядит логично.

Однако, продажи и прибыль доступная для распределения акционерам в виде дивидендов, это разные вещи. От того что Apple напродавал зиллион телефонов акционеру по большому счету ни горячо, ни холодно, так-как компания сидит на мешке с деньгами и акционерам их не возвращает. Надулся пузырь, который благополучно и лопнул. Так что получается P/Earnings или EPS, тоже неплохой индикатор. Почему этот индикатор Вас не устравиает?

Почти все крупные компании работают глобально и падаение продаж в какой-то отдельной стране отразится на суммарных продажах (S) даже несмотря на то что "домашний" рынок компании и экономика в "домашней" стране возможно и в полном порядке. Как Вы это предлагаете учесть при сравнении рынков?

P.S. Если интересно, как раз сегодня запостил у себя презанятнейший график который сравнивает фондовый и реальный рынки:
http://acridotheres.livejournal.com/11820.html
xiomar
5 мар, 2013 22:05 (UTC)
Re: Выбор индиктора
От того что Apple напродавал зиллион телефонов акционеру по большому счету ни горячо, ни холодно, так-как компания сидит на мешке с деньгами и акционерам их не возвращает.
================
Курсовая стоимость акций будет расти. Дивиденды платить не обязательно, чтобы вознаградить акционера.
ray_idaho
5 мар, 2013 06:38 (UTC)
Китай вроде немного оживает
konstex
5 мар, 2013 09:18 (UTC)
Китай вроде немного
В прошлом году спасали рынок недвижимости, теперь спасают банки, опять рынок невижимости, все как у всех, спасаем , спасаем, а Германа (спроса) все нет ))
Профессор по финансам пекинского университета, Михаель Питтиус , считает что 7% роста не будет, а самом лучшем варианте светит 4% и не исключен вариант схлопывания от перегрева по сценарию великой депресии в 30-е.
Статья называется " у Китая все меньше остается времени для маневра":
http://tablet.fuw.ch/article/china-rennt-die-zeit-davon/

Edited at 2013-03-05 09:31 (UTC)
(Анонимно)
5 мар, 2013 06:58 (UTC)
Синхронность на графиках
Мое истолкование - мегакрупные игроки ведут мировые рынки. Кто так считает - назовите их по именам.
Vladimir Tsuprov
5 мар, 2013 07:35 (UTC)
профессор кислых щей
Дилетанство. Если интересно - аргументирую.
knecht39
5 мар, 2013 07:41 (UTC)
Re: профессор кислых щей
Ждём аргУментов.
konstex
5 мар, 2013 07:41 (UTC)
"Германия пока дешевле остальных, не смотря на то, что возле исторических максимумов по индексу. По данным блумберг номинальные доходы компаний к акции в DAX выросли на 36% в 2012 по отношению к 2007. Насколько выросли в денежном выражении еще стоит проверить."

Все компании, входящие в DAX, выплатили совокупный дивиденд за 2012г. на сумму 27 млрд. €,
Аpple, один выплатил 100 млрд.

Капитализация одного apple на середину прошлого года превышала по капитализации 10 самых лучших компаний в индексе DAX, включая Daimler AG, Deutsche Bank, BASF, Allianz etc.

До сих пор , примерно с начала хоть какой то динамики с середины 70-гг, ( до этого акции росли от силы 2 % в неделю) немецкий базовый индекс коррелировал с америндексами почти 1 в 1 .

Edited at 2013-03-05 07:42 (UTC)
spydell
5 мар, 2013 18:00 (UTC)
Не слишком ли много для Эппла? У них инвестиций и кэша на 110 млрд, но дивов они выплатили совсем ничего. Я по дивам чуть позже инфу соберу
(Анонимно)
5 мар, 2013 08:16 (UTC)
Безсодержательно
Как-то не очень содержательно выходит. Мультипликаторы (а цена к выручке это мультипликатор и есть) сильно зависят от вида деятельности. В технологичных компаниях мультипликаторы в среднем много выше, чем в производственных, поэтому страновые различия могут быть связаны со структурой экономики, а не со степенью отрыва от реальности. Степень денежной накачки рынка конечно имеет значение, но этот вопрос никак не раскрывается, потому что в выбранном показателе слишком много всего перемешано. Так что получается - просто публикация графиков, не очень интересно, а жаль, я вас каждый божий день проверяю на наличие новых постов.
spydell
5 мар, 2013 18:01 (UTC)
Re: Безсодержательно
Ну это как бы ежу понятно и никто не спорит.
(Анонимно)
5 мар, 2013 08:37 (UTC)
Что видно на нижнем графике?
Похожесть движений. О чем это говорит? О том, что все движутся в стаде. А кто в роли козла, ведущего стадо?
kivi_rtsb
5 мар, 2013 09:50 (UTC)
Заметка к предудущему посту про Англию.
Посмотрел "Агент 007. Скайфол." Фильм о любви и верности Старушке. Маленькой такой, строгой. Я сначала не понял, зачем вся эта движуха. Неужели, просто бюджет осваивают. Но в конце фильма главный Злодей расставил все точки над И. И смысловая картина стала ясна. Главный злодей очень хотел доказать Старушке, что она не права. И создал для этого могущественную организацию. Старушки часто оказываются не правы. Казалось бы, почему не проявить снисхождение и идти своим путем. Но Злодей потому и Злодей, что не знает снисхождения. Он взорвал Старушкин кабинет. Органы безопасности конечно возбудились. Возбухли, напружинились. Возбухнуть то они возбухли, а сделать ничего не могут. Кишка тонка. Но есть Бонд, Джеймс Бонд. Бонд, правда, поврежден, в очень херовой форме. Не было такого теста профпригодности, который он бы не завалил. Он мазал, как дитя. Но было нечто, что не тестилось, но о чем знало руководство. Любовь и верность к Старушке, сила воли. Об этом знало руководство. "Этот будет землю носом рыть – эвон как копытом бьет ", говорил штандартанфюрер, глядя на штурмбанфюрера СС Рольфа в другом фильме. Так и здесь. Старушки, конечно не вечны, но любовь и верность к ним способны творить чудеса. У англичан есть своя Старушка. Им хорошо.

Edited at 2013-03-05 10:17 (UTC)
(Анонимно)
5 мар, 2013 14:11 (UTC)
Re: Заметка к предудущему посту про Англию.
А у нас есть Путин! А Паша рассматривает что угодно, только не нашу страну. Видать такое задание...
knecht39
5 мар, 2013 15:18 (UTC)
Вот у меня расчётная по сиплому 1539,-за сим есть предложение закончить это безобразие и для начала отправиться на 1080:)
inros1
5 мар, 2013 16:39 (UTC)
С конца лета - с осени (начало захода на 1100 +- 50, то же так у меня просматривается), но со второго захода, то есть предполагаю, что будет первый импульс в низ на 1,5-2 месяца который выкупят вопрос только с перехаем или просто высоко (почти до хая), а вот за тем начнется формироваться тренд на 1100 +- 50. Только сдается мне, что там будут пол под этими уровнями амеры мощно бетонировать и очень даже может быть, что ниже мы еще не скоро увидим.
(без темы) - spydell - 5 мар, 2013 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knecht39 - 5 мар, 2013 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 5 мар, 2013 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 5 мар, 2013 22:16 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
5 мар, 2013 15:32 (UTC)
демура
а вот демура свой жж закрыл.заебался объяснять и банить невъезжающих и со всей "понимающей" котлой на другой ресурс свалил ,где надо региться за бабки.
(Анонимно)
5 мар, 2013 16:20 (UTC)
Re: демура
гы.. типа он на глючный рес народ сослал
MODx Parse Error
PHP Parse Error
Failed to create the database connection!
Re: демура - spydell - 5 мар, 2013 17:30 (UTC) - Развернуть
Re: демура - andybil - 25 мар, 2013 09:29 (UTC) - Развернуть
Re: демура - pindokitai - 5 мар, 2013 23:05 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 89 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow