?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Сборище банкротов

Соотношение гос.долг к ВВП является не корректным, т.к. по долгам платит все же государство, а не вся экономика и прежде, чем заплатить, то надо сначала собрать налоги. Так что лучше сравнивать гос.долг к доходам правительства.

Хотя и это тоже понятие чисто условно, т.к. в современном мире никто не платит по долгам, особенно правительства. Гос.долг это дорога в один конец. Войти можно, но выйти нельзя. Если к моменту погашения, существующие держатели долга не захотят рефинансироваться, а новых не будет, то правительство объявляет себя банкротом, т.к. из доходов невозможно обеспечить сокращение долга, учитывая дефицитные балансы, а ликвидные активы у них, как правило, нулевые или около того.

И тем не менее, если по развитым странам смотреть долг/доход, то где находятся "супер надежные" заемщики, как Япония и США?
На графике ниже гос.долг правительства (центрального + локального) к консолидированным доходам государства в %

У США способность к обслуживанию долга на уровне Греции, Португалии и Ирландии. Все держится исключительно на силовых методах принуждения вложений в трежерис (тот самый принцип "дуло пистолета к виску"). К каждой стране у США свой подход и метод шантажа. Одним грозят объявлением процесса "демократизации", поигрывая мускулами флотом ВМФ и эскадрильей, другим намекают на арест сомнительных счетов в банках западной юрисдикции, третьим грозят торговыми дискриминационными барьерами, четвертым явно намекают на шаткое положении их фин.системы и что если будут рыпаться, то рухнут. Так что есть методы, естественно силовые. С первичными дилерами прямой договор - вы обеспечивается приемлемый bid to cover, а мы вам закрываем все убытки и субсидируем бесконечной ликвидностью.

Однако, надо понимать, что США банкрот.

В Японии так все запущено, что японские банки и правительство стали едиными целым. В долг Японии более, чем на 90% инвестируют резиденты? Кто? Директивные структуры, как пенсионные и страховые фонды, Банк Японии (ЦБ) и японские банки. Там есть прямая договоренность, суть которой в следующем - мы в одной лодке, выхода нет. Либо вы инвестируете, либо нам всем конец. Приходится инвестировать. Но там играет особую роль японский менталитет. Но Япония банкрот и в этом нет никаких сомнений, тут вопрос времени. Дело в том, что номинальные активы финансовой системы стагнируют более 10 лет, а долг растет и будет расти дальше. Инвестируют в японский долг во многом благодаря выводу средств из других финансовых активов. С 2011 года ЦБ Японии монетизируют долг, т.к. пропускная способность частного сектора себя исчерпала. Они бы рады, но денег нет.

Англия тоже банкрот. Там долг выкупает Банк Англии, олигархические западные структуры и директивные пенсионные и страховые фонды. Ни корпорации, ни население, ни даже английские банки гос.долг Англии не покупают.

Вы теперь поняли, почему они отключили обратные связи и рыночное ценообразование активов? В противном случае, никто бы не покупал долг банкротов под ноль процентов, т.к. стали бы просить премию за риск. Ставки начали бы расти, возросшие расходы на обслуживание долга подорвали и без того исключительно шаткий и неустойчивый гос.бюджет. Так что все, что им остается делать - это монетизировать долг и договариваться с банкирами на условиях "мы вам закрываем все убытки, а вы нам обеспечиваете успешное рефинансирование и заимствования гос.долга"

В Японии половина (!) от всех доходов центрального правительства идет на обслуживание долга и это под ноль процентов. Если ставки вырастут до 2-4%, а долг продолжит расти, то через 3-4 года до 100% от всех доходов пойдет на обслуживание долга, тем самым долг будет расти еще быстрее из-за необходимости обеспечивать гос.расходы. Т.е. дефицит бюджета Японии может достигнуть 40-50%(!) Япония выходит на финишную прямую. США жарко дышат в зад и идут следом, далее на очереди Англия.

По самым оптимистическим прогнозам ждать развязки кордебалета осталось 5 лет. Но все может решиться раньше, учитывая насколько сильно ухудшилась конъюнктура за последние 2 года. У меня нет уверенности, что даже до 2015 года дотянут в штатном режиме.

Но начало валютной войны со стороны Японии - это уже признак, друзья мои.

Если бы рейтинговые агенства не были столь продажными и коррумпированными, то адекватные рейтинги для США, Японии и Англии это преддефолтные и высокоспекулятивные.
Какой у черту AAA?
Япония - CC (преддефолтный)
США, Англия - CCC или B- (т.е. сверхспекулятивный и супер-опасный) с негативным прогнозом.
Почему у них AAA? Как минимум, чтобы с юридической стороны имели возможность инвестировать пенсионные и страховые фонды. Это политический вопрос.

Поэтому, если вы узнали, что некто купил трежерис, то вероятно он:

  • ФРС

  • Первичный дилер

  • Аффилированное лицо с правительством

  • Пенсионный фонд

  • Слишком крупный олигарх, которому нужен емкий рынок

  • Тот, кому приставили пистолет к виску

  • Сумасшедший спекулянт

  • Либо просто дурак


Ни один в трезвом уме и твердой памяти не пойдет на добровольных началах в эту клоаку. Чтобы туда идти, нужно либо иметь прикрытие (гарантии убытков), либо быть совсем отмороженным.

Comments

( 299 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
v_donetz
18 фев, 2013 03:16 (UTC)
среди всей этой братии, у гномов с кельтами динамика все же обратная. почему? у первых франк в стойле, у вторых жижа...
spydell
18 фев, 2013 03:23 (UTC)
Т.к. швейцарцы не наращивали долг все это время. У них вроде бы даже профицит бюджета за этот год в 0.5%. А в Норвегии профицит более 10% за счет экспорта нефти
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 03:29 (UTC) - Развернуть
a_motors
18 фев, 2013 03:24 (UTC)
Все страны должники.
а кто тот неизвестный кому все страны задолжали ?
(Анонимно)
18 фев, 2013 06:45 (UTC)
http://masterok.livejournal.com/527358.html вот, например, у этого товарища есть такая картинка. первоисточник не знаю, цыкнул на первую в поисковике
(без темы) - a_motors - 18 фев, 2013 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 08:07 (UTC) - Развернуть
Непростой вопрос - (Анонимно) - 18 фев, 2013 11:32 (UTC) - Развернуть
g_host2006
18 фев, 2013 03:26 (UTC)
А сколько по-Вашему, отрыв между Японией и США в годах? Иными словами, если сегодня Япония - банкрот, то через сколько банкрот - США?
spydell
18 фев, 2013 03:29 (UTC)
Почти сразу. Обрушение Японии вызовет цепную реакцию. Обрушение Японии тождественно коллапсу всей системы.
worldbubble
18 фев, 2013 03:31 (UTC)
жизнь налаживается
драг мет падает
мы вышли из кризиса
УРА!

П.С. п-ц не за горами
spydell
18 фев, 2013 03:35 (UTC)
На месте правительства РФ, я бы стал в аварийном режиме скупать товарные активы и золото, усиливая ядерную огневую мощь. Впереди жаркие деньки
(без темы) - worldbubble - 18 фев, 2013 03:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 18 фев, 2013 04:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - map1983 - 18 фев, 2013 09:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - worldbubble - 18 фев, 2013 09:37 (UTC) - Развернуть
Седой Старик - (Анонимно) - 18 фев, 2013 14:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 18 фев, 2013 04:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - logon495 - 18 фев, 2013 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 18 фев, 2013 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 18 фев, 2013 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 18 фев, 2013 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 09:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 фев, 2013 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 13:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - systematt - 21 фев, 2013 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 06:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aqva_fresh - 18 фев, 2013 10:17 (UTC) - Развернуть
Что скупать? - (Анонимно) - 18 фев, 2013 11:12 (UTC) - Развернуть
aloboz
18 фев, 2013 03:37 (UTC)
Поэтому, если вы узнали, что некто купил трежерис, то ве
Добавлю:
- не видит, во что ещё можно вложить, потому что ликвидные активы наперечет, а даже условно безрисковых больше просто нет.
spydell
18 фев, 2013 03:38 (UTC)
Re: Поэтому, если вы узнали, что некто купил трежерис, то
Да, из-за емкости рынка. вынужденная мера. Когда слишком крупный (на десятки миллиардов баксов), то приходится, но это я включил в пункт "Слишком крупный олигарх, которому нужен емкий рынок"
vronin
18 фев, 2013 03:38 (UTC)
А почему гос долг к консолидированному бюджету, а не гос долг к ВВП?

Так как ВВП может быть большим, правительственный бюджет маленький (но дефицитным). И тогда график будет выглядеть точно также. Но, в таком случае, профицитный бюджет (засчет небольшого повышения налогов) решает проблему гос долга.

Кстати, а где можно поглядеть raw data для графика?
vronin
18 фев, 2013 03:49 (UTC)
Кстати, похоже Hong Kong тому пример.
zero_kg
18 фев, 2013 04:08 (UTC)
Интересно выглядит Сингапур. Я так понимаю что этот огромный долг это просто вложения в банках сингапура иностранных резидентов которые проходят как долг?
bobra_zhelatel
18 фев, 2013 04:24 (UTC)
Гос. долг же, при чёт тут банки?
(без темы) - zero_kg - 18 фев, 2013 16:07 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
18 фев, 2013 04:53 (UTC)
у меня только один вопрос,если все так,то почему падает золото и крупные хедж фонды выходят из позиций по нему? должно же быть наоборот? они идиоты или что?
balmerdx
18 фев, 2013 05:06 (UTC)
Есть "бумажное" и физическое золото. Есть мнение, что "бумажное" золото это все-таки просто запись на счете и не более того.
(без темы) - taxfree - 18 фев, 2013 05:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_donetz - 18 фев, 2013 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - taxfree - 18 фев, 2013 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_donetz - 18 фев, 2013 05:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - taxfree - 18 фев, 2013 06:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 18 фев, 2013 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwert21 - 18 фев, 2013 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleks_golubev - 18 фев, 2013 05:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - g_host2006 - 18 фев, 2013 06:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleks_golubev - 18 фев, 2013 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - d_shagardin - 18 фев, 2013 16:12 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
18 фев, 2013 05:06 (UTC)
Да ты успокооооооойся!
wwwj
18 фев, 2013 13:48 (UTC)
КОНЕЦ это когда прибыли не будет. такое скоро начнется в ближайшие 5 лет.
aleks_golubev
18 фев, 2013 05:26 (UTC)
Паша, а чего ты, такую работу проделываешь, а РФ не включаешь показатели? Интересно было бы, правда. Тем более, вроде как и на рус.фонде работаешь тоже...
ray_idaho
18 фев, 2013 07:06 (UTC)
у России внешний госдолг 3% к ВВП и 15% к консолидированному бюджету
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_idaho - 18 фев, 2013 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - map1983 - 18 фев, 2013 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 18 фев, 2013 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleks_golubev - 18 фев, 2013 13:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 18 фев, 2013 14:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 18 фев, 2013 14:33 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
18 фев, 2013 05:48 (UTC)
Клуб супербогатых банкротов плюс мозги
Пусть сборище, но у них контроль. И идут поиски решения выхода из кризиса. И у них в колоде найдутся козыри, которыми они еще не ходили:))) Все ресурсы для решения у них, они банкуют. Вот и Спайдель говорит, что за 5 лет, а может быть и раньше все разрешится.
dmitriev_all
18 фев, 2013 06:14 (UTC)
павел!прошла инфа, что кто-то поставил серьезные деньги против американских индексов.вроде цифра 11 лямов контрактов.на порядок больше чем обычно.встречал где,или нет?исполнение до 25 апреля(страйк?).
мой первый у вас пост.не финансист.ни разу не спекулянт.
(Анонимно)
18 фев, 2013 06:33 (UTC)
Да была статейка тут про это http://communitarian.ru/novosti/biznes/obrushenie_rynka_akciy_proizoydet_do_20-25_aprelya_16022013/ но откуда данные непонятно
(без темы) - v_donetz - 18 фев, 2013 07:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 18 фев, 2013 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 18:46 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
18 фев, 2013 06:21 (UTC)
А как Россия на этом фоне?
Только я бы посмотрел с поправкой: госдолг + долги госпорпораций к ВВП - в нашем случае это было бы корректней. Ну и чтобы не самообманываться на этот счет
(Анонимно)
18 фев, 2013 09:29 (UTC)
Re: А как Россия на этом фоне?
Я думаю тогда корректнее было бы сравнивать и у остальных стран вместе с долгами госкорпораций и аффилированных структур, и, я догадываюсь, что у Японии соотношение достигнет совсем уж неприличных значений.
simarka
18 фев, 2013 06:48 (UTC)
причина покупки трежерис и долга вцелом.
паш, ты не учитываешь одного очень важного фактора - безопасности. ща запощу из раздела "ликбез" с одного из форумов.

почему в кризисы покупаются трежаки

предположим у вас есть деньги. предположим у вас есть большие деньги. где у вас есть деньги?


1. в налике вы их держать не можете. в штатах европе нала 1-4% от всех денег. тупо не найти столько нала, сколько нужно чтобы хранить в налике бабосы. плюс к этому наличный бабос нужно где-то хранить. всю эту туеву хучу налика нужно где-то хранить. 10к баксов это пачка из 100 бумажек. 100к баксов это запаянный банковский пакет из 10 пачек по 10к (хотя в терминологии я тут походу путаю, потому что в банковском сообществе кажется именно вот эта запаянная шняга из 10 котлет называется пачкой). 1 лям зелени это 10 запаянных пачек. это хрен влезет в чемодан типа дипломат. про лярд зелени я скромно умолчу, потому что это уже по объему реально дохерищща. в газель не влезет. за хранение такого количества бумаги нужно нехило платить, могут украсть, перемещать их достаточно сложно и т.д. то есть риски довольно большие.

2. на счете в банке. весь вопрос в надежности банка. нормальные деньги застраховать нереально. все эти системы страхования вкладов - профанация. если бы ЦБРФ не заплатил за банк москвы - АСВ бы надорвалось выплачивать, у него тупо нету столько. когда банкротились штатовские банки - за них платила система, но тоже не сама. плюс в тех же штатах система такова, что вклад страхуется, но бабло выплачивается через какое-то время, доходящее до 20 лет. и сразу напоминаем. национальные агентства страхуют вклады в национальной валюте. при чем как правило вклады резидентов. то есть у нас тут вклады нерезидентов( не граждан россии, не беженцев и т.д.) не страхуются. вклады в баксах, конечно, страхуются, но будет выплачен некий эквивалент в рублях по некоему курсу. сразу вспоминаем как всех наебали в 98 году даже наши "меганадежные" банки типа сбера и прочей госшняги. то есть грубо говоря когда вы держите безнал - это всегда риск конкретного банка, в котором держутся бабки.

3. если с банками всё так грустно, то почему бы не держать бабки в центробанке? напрямую в центробанке открыть счет - уж цб-то точно не наебнется? в принципе идея здравая, только центробанкам она нихера не нравится. во франции существуют счета физ. лиц в центробанке франции. но это счета, открытые в хрензнаеткаком году в начале прошлого века. новые счета физикам не открываются. в россии законом прописано, что, в принципе возможно открытие счетов в центробанке, но там туева куча условий, то есть грубо говоря могут открывать счета некие воинские части, сотрудники центробанка (опачьки гыгы), и в неких местах, где нет ваще никаких банков - там цбрф типа может открыть местным убогим жителям счет, ибо на территории россии если ваще ничего нет, то государство обязано шота сделать. была идея уехать куда-нить в сибирь в 500 км ото всех и потребовать от Банка России чтобы он в этой мухосрани открыл счет. но если честно, то мне заниматься такой херью тупо жалко времени и ресурса, а другого какого-нить мудака найти, который бы уехал и писал письма в ЦБ не найти. короче по факту таких счетов нет. но в законе они есть и эта система повсеместная. если гос. орган еще может открыть счет в некоторых странах, то частный бизнес или физик практически нигде не может открыть счет в центробанке и хранить там бабло.

итого мы имеем следующее. если у вас есть реальные бабосы, то вы их можете хранить только на счете в коммерческом банке. и несете абсолютно все риски банковской системы вцелом и конкретного банка в частности. шо же делают в кризис наиболее хитрожопые (или считающие себя таковыми) товарищи (которые нам нихуя не товарищи)? они покупают трежаки.


simarka
18 фев, 2013 06:48 (UTC)
Re: причина покупки трежерис и долга вцелом.
---не влезло в 1 сообщение------

почему трежаки? потому что купив трежак тебе глубоко похую на банк. даже если твой банк наебнется - у тебя все равно останется трежак. то есть от рисков банковской системы и конкретного банка ты защищен. трежак в любой момент можно превратить в бабло даже если вдруг наебнется рынок долга можно зареповать трежак и получить реальные бабосы. если коммерческие облиги ЦБ может отказаться реповать, то с трежаком это невозможно в принципе. это будет равнозначно тому, что фрс скажет "мы не верим в государство сша, мы не верим в фрс, идите нахуй". это впринципе не возможно. проще напечатать долларов и зареповать этот самые трежак. центробанк любой страны всегда примет в репо облиги своей страны. мы не берем гондурас и прочие банановые республики, потому что тут могут выкинуть любую хуйню. помимо всего прочего - трежаки принимаются в обеспечение по многим операциям, как то например, компания участвует в аукционе на бурение нефтяных скважин в штатах - можно гарантийный взнос трежаками занести и т.д. то есть это очень ликвидный инструмент, который практически любой момент можно превратить в доллары.
итого почему же в случае жопы все скупают трежаки? да потому, что больше не в чем хранить бабки. это гораздо безопаснее чем хранить бабки в банке. ставка в данном случае не имеет абсолютно никакого значения. трежаки покупают не для того, чтобы заработать, а для того, чтобы сохранить. поэтому скупают и бундесы. и абсолютно реальна ситуация, когда бундесы скупают под отрицательную ставку (с учетом налогов получается, что тот кто купил бундес - платит за то, что им обладает, не такие большие проценты, но это показательно).

недеюсь ответил - будут вопросы - задавайте. и коммент негра приветствуется, потому что он мозговитый (много белых профессоров сожрал у себя там) и может быть я что-то пропустил.

я тут не упоминал про кредитный цикл, это важно и т.д. просто дабы не захламлять, кому надо - поймет чокак.

Mbvanu
Продвинутый пользователь
Администраторы
329 сообщений
Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 19:53
все кашерно написано
добавить особо нечего

есть еще один момент - трежаки свободно тупо торугуются на бирже, как обычная акция, поэтому помимо хранения в них денег, ими моно тупо спекулировать
и если это делать кашерно, то доход от этой спекуляции заведомо превышает у нулевую доходность самих трежаков и банковские депозиты
ибо трежаки погут ходить до 10% цены в обе стороны

и еще - трежаки невозможно украсть или потерять, у них нет физического выражения, их хранение ничего не стоит
и их можно в любой момент времени продать причем на любу. сумму, поскольку ликвидность долгового рынка охуенная
и трежаки на 10 лярдов уйдут влет по одной цене
+100500 - (Анонимно) - 18 фев, 2013 11:53 (UTC) - Развернуть
dmatrade
18 фев, 2013 06:49 (UTC)
Сборище паникёров!!!В очередь за тушёнкой)))
simarka
18 фев, 2013 06:58 (UTC)
объективности ради- пока не время, но просматривается вариант когда нужно будет закупиться тушонкой. вообще чем-то на полгода примерно. что не такие большие бабки. и 5% своихъ сбережений я, например, храню в физическом золоте. благо возможности купить его пока в стране есть, без этих сумашедших налогов.
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simarka - 18 фев, 2013 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwert21 - 18 фев, 2013 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwert21 - 18 фев, 2013 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatrade - 18 фев, 2013 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwert21 - 18 фев, 2013 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antip777 - 26 фев, 2013 08:53 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 299 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler's Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow