?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Сборище банкротов

Соотношение гос.долг к ВВП является не корректным, т.к. по долгам платит все же государство, а не вся экономика и прежде, чем заплатить, то надо сначала собрать налоги. Так что лучше сравнивать гос.долг к доходам правительства.

Хотя и это тоже понятие чисто условно, т.к. в современном мире никто не платит по долгам, особенно правительства. Гос.долг это дорога в один конец. Войти можно, но выйти нельзя. Если к моменту погашения, существующие держатели долга не захотят рефинансироваться, а новых не будет, то правительство объявляет себя банкротом, т.к. из доходов невозможно обеспечить сокращение долга, учитывая дефицитные балансы, а ликвидные активы у них, как правило, нулевые или около того.

И тем не менее, если по развитым странам смотреть долг/доход, то где находятся "супер надежные" заемщики, как Япония и США?
На графике ниже гос.долг правительства (центрального + локального) к консолидированным доходам государства в %

У США способность к обслуживанию долга на уровне Греции, Португалии и Ирландии. Все держится исключительно на силовых методах принуждения вложений в трежерис (тот самый принцип "дуло пистолета к виску"). К каждой стране у США свой подход и метод шантажа. Одним грозят объявлением процесса "демократизации", поигрывая мускулами флотом ВМФ и эскадрильей, другим намекают на арест сомнительных счетов в банках западной юрисдикции, третьим грозят торговыми дискриминационными барьерами, четвертым явно намекают на шаткое положении их фин.системы и что если будут рыпаться, то рухнут. Так что есть методы, естественно силовые. С первичными дилерами прямой договор - вы обеспечивается приемлемый bid to cover, а мы вам закрываем все убытки и субсидируем бесконечной ликвидностью.

Однако, надо понимать, что США банкрот.

В Японии так все запущено, что японские банки и правительство стали едиными целым. В долг Японии более, чем на 90% инвестируют резиденты? Кто? Директивные структуры, как пенсионные и страховые фонды, Банк Японии (ЦБ) и японские банки. Там есть прямая договоренность, суть которой в следующем - мы в одной лодке, выхода нет. Либо вы инвестируете, либо нам всем конец. Приходится инвестировать. Но там играет особую роль японский менталитет. Но Япония банкрот и в этом нет никаких сомнений, тут вопрос времени. Дело в том, что номинальные активы финансовой системы стагнируют более 10 лет, а долг растет и будет расти дальше. Инвестируют в японский долг во многом благодаря выводу средств из других финансовых активов. С 2011 года ЦБ Японии монетизируют долг, т.к. пропускная способность частного сектора себя исчерпала. Они бы рады, но денег нет.

Англия тоже банкрот. Там долг выкупает Банк Англии, олигархические западные структуры и директивные пенсионные и страховые фонды. Ни корпорации, ни население, ни даже английские банки гос.долг Англии не покупают.

Вы теперь поняли, почему они отключили обратные связи и рыночное ценообразование активов? В противном случае, никто бы не покупал долг банкротов под ноль процентов, т.к. стали бы просить премию за риск. Ставки начали бы расти, возросшие расходы на обслуживание долга подорвали и без того исключительно шаткий и неустойчивый гос.бюджет. Так что все, что им остается делать - это монетизировать долг и договариваться с банкирами на условиях "мы вам закрываем все убытки, а вы нам обеспечиваете успешное рефинансирование и заимствования гос.долга"

В Японии половина (!) от всех доходов центрального правительства идет на обслуживание долга и это под ноль процентов. Если ставки вырастут до 2-4%, а долг продолжит расти, то через 3-4 года до 100% от всех доходов пойдет на обслуживание долга, тем самым долг будет расти еще быстрее из-за необходимости обеспечивать гос.расходы. Т.е. дефицит бюджета Японии может достигнуть 40-50%(!) Япония выходит на финишную прямую. США жарко дышат в зад и идут следом, далее на очереди Англия.

По самым оптимистическим прогнозам ждать развязки кордебалета осталось 5 лет. Но все может решиться раньше, учитывая насколько сильно ухудшилась конъюнктура за последние 2 года. У меня нет уверенности, что даже до 2015 года дотянут в штатном режиме.

Но начало валютной войны со стороны Японии - это уже признак, друзья мои.

Если бы рейтинговые агенства не были столь продажными и коррумпированными, то адекватные рейтинги для США, Японии и Англии это преддефолтные и высокоспекулятивные.
Какой у черту AAA?
Япония - CC (преддефолтный)
США, Англия - CCC или B- (т.е. сверхспекулятивный и супер-опасный) с негативным прогнозом.
Почему у них AAA? Как минимум, чтобы с юридической стороны имели возможность инвестировать пенсионные и страховые фонды. Это политический вопрос.

Поэтому, если вы узнали, что некто купил трежерис, то вероятно он:

  • ФРС

  • Первичный дилер

  • Аффилированное лицо с правительством

  • Пенсионный фонд

  • Слишком крупный олигарх, которому нужен емкий рынок

  • Тот, кому приставили пистолет к виску

  • Сумасшедший спекулянт

  • Либо просто дурак


Ни один в трезвом уме и твердой памяти не пойдет на добровольных началах в эту клоаку. Чтобы туда идти, нужно либо иметь прикрытие (гарантии убытков), либо быть совсем отмороженным.

Comments

( 299 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
v_donetz
18 фев, 2013 03:16 (UTC)
среди всей этой братии, у гномов с кельтами динамика все же обратная. почему? у первых франк в стойле, у вторых жижа...
spydell
18 фев, 2013 03:23 (UTC)
Т.к. швейцарцы не наращивали долг все это время. У них вроде бы даже профицит бюджета за этот год в 0.5%. А в Норвегии профицит более 10% за счет экспорта нефти
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 03:29 (UTC) - Развернуть
a_motors
18 фев, 2013 03:24 (UTC)
Все страны должники.
а кто тот неизвестный кому все страны задолжали ?
(Анонимно)
18 фев, 2013 06:45 (UTC)
http://masterok.livejournal.com/527358.html вот, например, у этого товарища есть такая картинка. первоисточник не знаю, цыкнул на первую в поисковике
(без темы) - a_motors - 18 фев, 2013 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 08:07 (UTC) - Развернуть
Непростой вопрос - (Анонимно) - 18 фев, 2013 11:32 (UTC) - Развернуть
g_host2006
18 фев, 2013 03:26 (UTC)
А сколько по-Вашему, отрыв между Японией и США в годах? Иными словами, если сегодня Япония - банкрот, то через сколько банкрот - США?
spydell
18 фев, 2013 03:29 (UTC)
Почти сразу. Обрушение Японии вызовет цепную реакцию. Обрушение Японии тождественно коллапсу всей системы.
worldbubble
18 фев, 2013 03:31 (UTC)
жизнь налаживается
драг мет падает
мы вышли из кризиса
УРА!

П.С. п-ц не за горами
spydell
18 фев, 2013 03:35 (UTC)
На месте правительства РФ, я бы стал в аварийном режиме скупать товарные активы и золото, усиливая ядерную огневую мощь. Впереди жаркие деньки
(без темы) - worldbubble - 18 фев, 2013 03:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 18 фев, 2013 04:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - map1983 - 18 фев, 2013 09:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - worldbubble - 18 фев, 2013 09:37 (UTC) - Развернуть
Седой Старик - (Анонимно) - 18 фев, 2013 14:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 18 фев, 2013 04:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - logon495 - 18 фев, 2013 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 18 фев, 2013 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 18 фев, 2013 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 18 фев, 2013 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 09:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logon495 - 19 фев, 2013 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 фев, 2013 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 19 фев, 2013 13:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - systematt - 21 фев, 2013 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 06:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aqva_fresh - 18 фев, 2013 10:17 (UTC) - Развернуть
Что скупать? - (Анонимно) - 18 фев, 2013 11:12 (UTC) - Развернуть
aloboz
18 фев, 2013 03:37 (UTC)
Поэтому, если вы узнали, что некто купил трежерис, то ве
Добавлю:
- не видит, во что ещё можно вложить, потому что ликвидные активы наперечет, а даже условно безрисковых больше просто нет.
spydell
18 фев, 2013 03:38 (UTC)
Re: Поэтому, если вы узнали, что некто купил трежерис, то
Да, из-за емкости рынка. вынужденная мера. Когда слишком крупный (на десятки миллиардов баксов), то приходится, но это я включил в пункт "Слишком крупный олигарх, которому нужен емкий рынок"
vronin
18 фев, 2013 03:38 (UTC)
А почему гос долг к консолидированному бюджету, а не гос долг к ВВП?

Так как ВВП может быть большим, правительственный бюджет маленький (но дефицитным). И тогда график будет выглядеть точно также. Но, в таком случае, профицитный бюджет (засчет небольшого повышения налогов) решает проблему гос долга.

Кстати, а где можно поглядеть raw data для графика?
vronin
18 фев, 2013 03:49 (UTC)
Кстати, похоже Hong Kong тому пример.
zero_kg
18 фев, 2013 04:08 (UTC)
Интересно выглядит Сингапур. Я так понимаю что этот огромный долг это просто вложения в банках сингапура иностранных резидентов которые проходят как долг?
bobra_zhelatel
18 фев, 2013 04:24 (UTC)
Гос. долг же, при чёт тут банки?
(без темы) - zero_kg - 18 фев, 2013 16:07 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
18 фев, 2013 04:53 (UTC)
у меня только один вопрос,если все так,то почему падает золото и крупные хедж фонды выходят из позиций по нему? должно же быть наоборот? они идиоты или что?
balmerdx
18 фев, 2013 05:06 (UTC)
Есть "бумажное" и физическое золото. Есть мнение, что "бумажное" золото это все-таки просто запись на счете и не более того.
(без темы) - taxfree - 18 фев, 2013 05:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_donetz - 18 фев, 2013 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - taxfree - 18 фев, 2013 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_donetz - 18 фев, 2013 05:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - taxfree - 18 фев, 2013 06:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 18 фев, 2013 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwert21 - 18 фев, 2013 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleks_golubev - 18 фев, 2013 05:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - g_host2006 - 18 фев, 2013 06:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleks_golubev - 18 фев, 2013 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - priboy_51 - 18 фев, 2013 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - d_shagardin - 18 фев, 2013 16:12 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
18 фев, 2013 05:06 (UTC)
Да ты успокооооооойся!
wwwj
18 фев, 2013 13:48 (UTC)
КОНЕЦ это когда прибыли не будет. такое скоро начнется в ближайшие 5 лет.
aleks_golubev
18 фев, 2013 05:26 (UTC)
Паша, а чего ты, такую работу проделываешь, а РФ не включаешь показатели? Интересно было бы, правда. Тем более, вроде как и на рус.фонде работаешь тоже...
ray_idaho
18 фев, 2013 07:06 (UTC)
у России внешний госдолг 3% к ВВП и 15% к консолидированному бюджету
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_idaho - 18 фев, 2013 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - map1983 - 18 фев, 2013 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 18 фев, 2013 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleks_golubev - 18 фев, 2013 13:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 18 фев, 2013 14:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 18 фев, 2013 14:33 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
18 фев, 2013 05:48 (UTC)
Клуб супербогатых банкротов плюс мозги
Пусть сборище, но у них контроль. И идут поиски решения выхода из кризиса. И у них в колоде найдутся козыри, которыми они еще не ходили:))) Все ресурсы для решения у них, они банкуют. Вот и Спайдель говорит, что за 5 лет, а может быть и раньше все разрешится.
dmitriev_all
18 фев, 2013 06:14 (UTC)
павел!прошла инфа, что кто-то поставил серьезные деньги против американских индексов.вроде цифра 11 лямов контрактов.на порядок больше чем обычно.встречал где,или нет?исполнение до 25 апреля(страйк?).
мой первый у вас пост.не финансист.ни разу не спекулянт.
(Анонимно)
18 фев, 2013 06:33 (UTC)
Да была статейка тут про это http://communitarian.ru/novosti/biznes/obrushenie_rynka_akciy_proizoydet_do_20-25_aprelya_16022013/ но откуда данные непонятно
(без темы) - v_donetz - 18 фев, 2013 07:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starkov_blues - 18 фев, 2013 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 18:46 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
18 фев, 2013 06:21 (UTC)
А как Россия на этом фоне?
Только я бы посмотрел с поправкой: госдолг + долги госпорпораций к ВВП - в нашем случае это было бы корректней. Ну и чтобы не самообманываться на этот счет
(Анонимно)
18 фев, 2013 09:29 (UTC)
Re: А как Россия на этом фоне?
Я думаю тогда корректнее было бы сравнивать и у остальных стран вместе с долгами госкорпораций и аффилированных структур, и, я догадываюсь, что у Японии соотношение достигнет совсем уж неприличных значений.
simarka
18 фев, 2013 06:48 (UTC)
причина покупки трежерис и долга вцелом.
паш, ты не учитываешь одного очень важного фактора - безопасности. ща запощу из раздела "ликбез" с одного из форумов.

почему в кризисы покупаются трежаки

предположим у вас есть деньги. предположим у вас есть большие деньги. где у вас есть деньги?


1. в налике вы их держать не можете. в штатах европе нала 1-4% от всех денег. тупо не найти столько нала, сколько нужно чтобы хранить в налике бабосы. плюс к этому наличный бабос нужно где-то хранить. всю эту туеву хучу налика нужно где-то хранить. 10к баксов это пачка из 100 бумажек. 100к баксов это запаянный банковский пакет из 10 пачек по 10к (хотя в терминологии я тут походу путаю, потому что в банковском сообществе кажется именно вот эта запаянная шняга из 10 котлет называется пачкой). 1 лям зелени это 10 запаянных пачек. это хрен влезет в чемодан типа дипломат. про лярд зелени я скромно умолчу, потому что это уже по объему реально дохерищща. в газель не влезет. за хранение такого количества бумаги нужно нехило платить, могут украсть, перемещать их достаточно сложно и т.д. то есть риски довольно большие.

2. на счете в банке. весь вопрос в надежности банка. нормальные деньги застраховать нереально. все эти системы страхования вкладов - профанация. если бы ЦБРФ не заплатил за банк москвы - АСВ бы надорвалось выплачивать, у него тупо нету столько. когда банкротились штатовские банки - за них платила система, но тоже не сама. плюс в тех же штатах система такова, что вклад страхуется, но бабло выплачивается через какое-то время, доходящее до 20 лет. и сразу напоминаем. национальные агентства страхуют вклады в национальной валюте. при чем как правило вклады резидентов. то есть у нас тут вклады нерезидентов( не граждан россии, не беженцев и т.д.) не страхуются. вклады в баксах, конечно, страхуются, но будет выплачен некий эквивалент в рублях по некоему курсу. сразу вспоминаем как всех наебали в 98 году даже наши "меганадежные" банки типа сбера и прочей госшняги. то есть грубо говоря когда вы держите безнал - это всегда риск конкретного банка, в котором держутся бабки.

3. если с банками всё так грустно, то почему бы не держать бабки в центробанке? напрямую в центробанке открыть счет - уж цб-то точно не наебнется? в принципе идея здравая, только центробанкам она нихера не нравится. во франции существуют счета физ. лиц в центробанке франции. но это счета, открытые в хрензнаеткаком году в начале прошлого века. новые счета физикам не открываются. в россии законом прописано, что, в принципе возможно открытие счетов в центробанке, но там туева куча условий, то есть грубо говоря могут открывать счета некие воинские части, сотрудники центробанка (опачьки гыгы), и в неких местах, где нет ваще никаких банков - там цбрф типа может открыть местным убогим жителям счет, ибо на территории россии если ваще ничего нет, то государство обязано шота сделать. была идея уехать куда-нить в сибирь в 500 км ото всех и потребовать от Банка России чтобы он в этой мухосрани открыл счет. но если честно, то мне заниматься такой херью тупо жалко времени и ресурса, а другого какого-нить мудака найти, который бы уехал и писал письма в ЦБ не найти. короче по факту таких счетов нет. но в законе они есть и эта система повсеместная. если гос. орган еще может открыть счет в некоторых странах, то частный бизнес или физик практически нигде не может открыть счет в центробанке и хранить там бабло.

итого мы имеем следующее. если у вас есть реальные бабосы, то вы их можете хранить только на счете в коммерческом банке. и несете абсолютно все риски банковской системы вцелом и конкретного банка в частности. шо же делают в кризис наиболее хитрожопые (или считающие себя таковыми) товарищи (которые нам нихуя не товарищи)? они покупают трежаки.


simarka
18 фев, 2013 06:48 (UTC)
Re: причина покупки трежерис и долга вцелом.
---не влезло в 1 сообщение------

почему трежаки? потому что купив трежак тебе глубоко похую на банк. даже если твой банк наебнется - у тебя все равно останется трежак. то есть от рисков банковской системы и конкретного банка ты защищен. трежак в любой момент можно превратить в бабло даже если вдруг наебнется рынок долга можно зареповать трежак и получить реальные бабосы. если коммерческие облиги ЦБ может отказаться реповать, то с трежаком это невозможно в принципе. это будет равнозначно тому, что фрс скажет "мы не верим в государство сша, мы не верим в фрс, идите нахуй". это впринципе не возможно. проще напечатать долларов и зареповать этот самые трежак. центробанк любой страны всегда примет в репо облиги своей страны. мы не берем гондурас и прочие банановые республики, потому что тут могут выкинуть любую хуйню. помимо всего прочего - трежаки принимаются в обеспечение по многим операциям, как то например, компания участвует в аукционе на бурение нефтяных скважин в штатах - можно гарантийный взнос трежаками занести и т.д. то есть это очень ликвидный инструмент, который практически любой момент можно превратить в доллары.
итого почему же в случае жопы все скупают трежаки? да потому, что больше не в чем хранить бабки. это гораздо безопаснее чем хранить бабки в банке. ставка в данном случае не имеет абсолютно никакого значения. трежаки покупают не для того, чтобы заработать, а для того, чтобы сохранить. поэтому скупают и бундесы. и абсолютно реальна ситуация, когда бундесы скупают под отрицательную ставку (с учетом налогов получается, что тот кто купил бундес - платит за то, что им обладает, не такие большие проценты, но это показательно).

недеюсь ответил - будут вопросы - задавайте. и коммент негра приветствуется, потому что он мозговитый (много белых профессоров сожрал у себя там) и может быть я что-то пропустил.

я тут не упоминал про кредитный цикл, это важно и т.д. просто дабы не захламлять, кому надо - поймет чокак.

Mbvanu
Продвинутый пользователь
Администраторы
329 сообщений
Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 19:53
все кашерно написано
добавить особо нечего

есть еще один момент - трежаки свободно тупо торугуются на бирже, как обычная акция, поэтому помимо хранения в них денег, ими моно тупо спекулировать
и если это делать кашерно, то доход от этой спекуляции заведомо превышает у нулевую доходность самих трежаков и банковские депозиты
ибо трежаки погут ходить до 10% цены в обе стороны

и еще - трежаки невозможно украсть или потерять, у них нет физического выражения, их хранение ничего не стоит
и их можно в любой момент времени продать причем на любу. сумму, поскольку ликвидность долгового рынка охуенная
и трежаки на 10 лярдов уйдут влет по одной цене
+100500 - (Анонимно) - 18 фев, 2013 11:53 (UTC) - Развернуть
dmatrade
18 фев, 2013 06:49 (UTC)
Сборище паникёров!!!В очередь за тушёнкой)))
simarka
18 фев, 2013 06:58 (UTC)
объективности ради- пока не время, но просматривается вариант когда нужно будет закупиться тушонкой. вообще чем-то на полгода примерно. что не такие большие бабки. и 5% своихъ сбережений я, например, храню в физическом золоте. благо возможности купить его пока в стране есть, без этих сумашедших налогов.
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2013 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simarka - 18 фев, 2013 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwert21 - 18 фев, 2013 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwert21 - 18 фев, 2013 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatrade - 18 фев, 2013 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwert21 - 18 фев, 2013 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antip777 - 26 фев, 2013 08:53 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 299 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Октябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow