?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Сколько зарабатывают бангстеры на трейдинге? Что изменилось за последние 5 лет? Кто стал лучше, а кто сдал позиции? За последние 12 месяцев по июнь 2012 6 американских бангстеров отсосали от рынка 50 млрд долларов – именно такой консолидированный доход по торговому счету, который включают операции с акциями, сырьем, валютой, долговыми бумагами и деривативами. Это без учета расходов, т.е. валовый доход. Хотя индивидуальные трейдеры обычно считают это, как прибыль. Условно, вошли 1 млн, заработали 10%. Доход 100 тыс. Но у трейдеров почти нет расходов, кроме комиссии, а банкам необходимо платить персоналу и содержать бизнес. Эти 50 млрд - это доход, конечная прибыль конечно меньше с учетом расходов на ведение бизнеса.

Сумма очень большая. 50 млрд унести с рынка? Значит именно на такую сумму кто-то стал беднее. Мысленно сравните с тем, сколько заработали вы или ваша контора. Учитывая, что волатильность и торговая активность снижается, то результат в принципе неплохой, однако в последние 3 года негативная тенденция ярковыраженная. Производить операции на финансовых рынках становится все сложнее. Эти банки стали слишком крупными, чтобы рынок был способен в полной мере удовлетворять их запросы.

Итак, Goldman Sachs совсем мышей не ловит. На текущий момент торговые результаты упали до худшего периода с 2008 и соответствуют уровням 2003. Либо Голдман уже не тот, либо рынок изменился сильнее, чем Голдман способен влиять на эти изменения. Раньше был абсолютным лидером среди торговых операций на фин.рынках. Сейчас уступает даже Morgan Stanley, у которого результаты, кстати, не так плохи, как многие считают. JPM в последний год понес несколько крупным списаний, одно из которых было более, чем на 5 млрд баксов, да и без этих списаний торговые показатели откровенно слабы.

Citi очень ослаб. Раньше соответствовал JPM, сейчас же примерно в половину работает, если сравнивать за последние 3 года. Кроме того не стоит забывать о крупномасштабных инвестиционных списаниях в 2008-2009 годах, которые отражены на графике. Wells Fargo никогда не занимался активным трейдингом, он не понес убытков в 2008, ему не нужна была помощь, он не занимался массированным сокращением подразделений и сейчас выглядит лучше всех в плане консолидированных доходов, но в плане торговых доходов возле нуля. Но это особенность бизнеса. WFC – это не инвест.банк, а кредитное учреждение. Что-то типа нашего Сбера.

Всплеск по доходам у Bank of America в 2009 связан с объединением с merrill lynch (крупнейшим инвестбанком в 2007). Сейчас сократили результаты примерно в 2 раза от максимумов 2009. В принципе, ничего хорошего с точки зрения динамики, но формально по доходам сейчас лучше всех. По сути BAC сейчас главный инвест.банк в США, хотя всю свою историю был в тени JPMorgan.

Как считаются доходы по торговым операциям. Из отчетов банков надо просуммировать следующие позиции
JPM: Principal transactions + Securities gains
GS : Market making + Other principal transactions
C: Principal transactions + Realized gains (losses) on investments + Other-than temporary impairment losses on investments and other assets
WFC: Net gains from trading activities + Net losses on debt securities available for sale + Net gains from equity investments
BOA: Equity investment income + Trading account profits + Gains on sales of debt securities
MS: Principal transactions (Investments + Trading)

Ну а это по всем шести банкам

На пике было под 90 млрд годовых доходов, а сейчас только 50.

Огромная благодарность Дмитрию Шагардину за помощь в сборе данных и советую прочитать его материал по бангстерам

Comments

( 70 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
webroot
30 июл, 2012 04:03 (UTC)
Куда все катится?
(Анонимно)
31 июл, 2012 19:18 (UTC)
C 18-го июня генеральное направление на юг (откаты не в счет).
(без темы) - (Анонимно) - 31 июл, 2012 20:58 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
30 июл, 2012 04:49 (UTC)
К осени 2008 в утроенном варианте.
(Анонимно)
30 июл, 2012 06:02 (UTC)
Ну так не зря же сирию мочат и арабскую весну организовали. Но уже не поможет. Крах будет просто огромен.
bampi_johnson
30 июл, 2012 06:15 (UTC)
Напишу у тебя коммент, чтоб не повторяться. Прочитал и твой пост и Дмитрия. Похоже, что идёт мягкая посадка в рецессию. При чём это не только в банк. секторе, а по всему спектру рынка, но всё же вернусь к постам.
Посмотрел избыточные резервы и обязательные резервы банков. Выходит, что часть избыточных резервов ушло на выполнения нормативов по Basel III, но куда ушла остальныя часть средств, если просуммировать ещё депозиты и снижение избыточных средств и вычесть покупки трижерис? Там сумма хорошая получается.
Что ещё думаю по поводу снижения кредитования (только моё предположение) - это снижение долгосрочных депозитов. То есть, банки частично уходят от рисков. Правда здесь ещё нужно смотреть статистику по запросам и отказам в кредитах. Ещё, наверное, большое значение на прибыль торговых операций оказывает падение среднегодовых объёмов в последние 3и года.

Edited at 2012-07-30 06:26 (UTC)
kubkaramazoff
31 июл, 2012 18:04 (UTC)
в золоте рецессия длится с 2001 г.
http://kubkaramazoff.livejournal.com/114536.html

Предполагаю, все ошибки в долгосрочном теханализе исходят от этого. Графики переключились в 1971-м на фиат, но в золоте совсем другие волны...
konstex
30 июл, 2012 06:27 (UTC)
Помимо беспрецедентного падения процентных доходов( начиная с 2008 г ) есть и более долгосрочный негативный тренд:
Динамика курса банков с 12 ноября 1999 г.
-93,2 % Citigroup;
-78,4 % Bank of America;
-36,8 % JP Morgan ;
__________________________
= все универсальные с трудом контролируемые мегабанки

+19,0 % US Bankcorp;
+41,5 % Wells Fargo
_____________________
= банки не так сильно ангажированные в Investment

При этом рыночная капитализация 178 млрд. Wells Fargo стала выше JP MORGAN ( 135 млрд.) и Citi & BOA (77 млрд.)
Bankcorp с 63 млрд. почти приблизился к послнедним.

В ноябре 1999 конгресс торпедировал попытку разделения инвестиционной и кредитной деятельности банков.
Это могло бы предотвратить склонность универсальных мегабанков бесцеремонно использовать деньги вкладчиков под рискованные операции с ценными бумагами.
ресурс:http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/debatte-ueber-trennbankensystem-universalbanken-haben-an-der-boerse-einen-makel-11834588.html

Edited at 2012-07-30 06:28 (UTC)
bampi_johnson
30 июл, 2012 06:41 (UTC)
А что там с европейским банк. сектором? Думаю, что ситуацию у них не лучше, даже у немецких банков. EONIA на 0.05 ушла уже с 0.27 2умя месяцами ранее. Тепрь всё "бесплатно" будет)
(без темы) - konstex - 30 июл, 2012 07:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bampi_johnson - 30 июл, 2012 07:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simarka - 30 июл, 2012 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bampi_johnson - 30 июл, 2012 08:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simarka - 30 июл, 2012 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bampi_johnson - 30 июл, 2012 10:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 июл, 2012 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bampi_johnson - 30 июл, 2012 14:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - bampi_johnson - 31 июл, 2012 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - konstex - 30 июл, 2012 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 июл, 2012 23:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bampi_johnson - 31 июл, 2012 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 1 авг, 2012 01:50 (UTC) - Развернуть
osmar92
30 июл, 2012 06:54 (UTC)
Сумма очень большая. 50 млрд унести с рынка? Значит именно на такую сумму кто-то стал беднее.

Кто стал беднее, если у вас есть лонг позиция в декабре 2011г и в начале 2012 новые деньги вошли в рынок и ваша позиция выросла на 50млрд долларов?

spydell
1 авг, 2012 01:31 (UTC)
Откуда новые деньги вошли? )) Деньги только и делают, что уходят с рынка. А отжимание еще по 50 млрд в год с уходящим капиталом - это ядерная смесь )
(без темы) - osmar92 - 1 авг, 2012 04:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 2 авг, 2012 03:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - osmar92 - 2 авг, 2012 05:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - osmar92 - 1 авг, 2012 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 2 авг, 2012 03:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - osmar92 - 2 авг, 2012 05:48 (UTC) - Развернуть
elderelf
30 июл, 2012 08:53 (UTC)
ну и потом, кто страдает и
в какой очереди?
ИМХО первые в очереди - пенсионные, потом работяги (через продуктовую инфляцию), потом - сырьевики, производственники-капиталисты, банкиры, политики, и в конце - армия.
т.е. чем сильнее инфляционный удар, тем более поздняя ("высокая") группа затронута. возможны рокировки, но вот перескоки "через одного" - вряд ли...



Edited at 2012-07-30 08:57 (UTC)
(Анонимно)
30 июл, 2012 11:07 (UTC)
GS небось - главный исполнитель "финансовых репрессий", из-за чего и "страдает".
konstantinkotov
30 июл, 2012 11:29 (UTC)
"Огромная благодарность Дмитрию Шагардину за помощь в сборе данных и советую прочитать его материал по бангстерам!"

Так КИТы же сами бангстеры)
kivi_rtsb
30 июл, 2012 12:21 (UTC)
Мессир, имеет знчение только результат по закрытым позициям. Текущая вариационка ничего не значит. Так вот, к примеру, если по закрытым позициям пулу игроков удалось унести с рынка 50 млрд., то при прочих равных остальные игроки не смогут закрыться так, чтобы компенсировать потери. Это означает что котировки вернуться в нулевое значение вариационки для пула. Знанием какая она, - обладает ограниченное количество участников. Они и забирают весь профит.
spydell
1 авг, 2012 01:33 (UTC)
Банки, к сожалению не имеют возможности производить чрезмерно длительное удержание убыточных позиций, т.к. в отличие от нас они имеют два вида неотложных обязательств - по привлеченным деньгами и расходы на ведение бизнеса. Один квартал в минус и ты вне игры. Сложный бизнес
(без темы) - kivi_rtsb - 1 авг, 2012 07:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - investcafe - 30 июл, 2012 13:46 (UTC) - Развернуть
xiomar
30 июл, 2012 14:18 (UTC)
Какая же причина такого падения доходов? Вывод капитала в кэш и сжатие абсолютного размера рынка? Сужение спредов? Поумнение игроков? Моральная усталость от риска? Административное регулирование?

Одним закрытием проп десков тут не обошлось.

Edited at 2012-07-30 14:19 (UTC)
(Анонимно)
30 июл, 2012 19:24 (UTC)
Тупая невозможность получения прибыли. Рынок сжимается, безработица растет, на производстве не заработаешь. Вон во Франции уже работающий завод пежо прихлопнуть хотят, а по прогнозам таких заводов будет 30 процентов. Да еще мультипликатор обвалится. кому нужны эти кредиты? На фонде тоже не айс, притока свежих лохов нет, начали выводить ликвидность с развивающихся рынков. Госрасходы ( кроме штатов) тоже лихо режут.
Анбиоз, рецессия.
(без темы) - (Анонимно) - 30 июл, 2012 22:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 1 авг, 2012 01:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 1 авг, 2012 03:34 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
30 июл, 2012 17:07 (UTC)
Плонктон и мелкую рыбёшку слопали.
Остаёться одно - жрать друг друга ;). Яркий тому пример JPMorgan Chase....
(Анонимно)
30 июл, 2012 17:20 (UTC)
А идеи есть по SP500 и DAX ?
Не понятен совершенно оптимизим,что за цирк устроили ? Мишек высаживают? Или кто то еще верит в QE3 ?
Сам сижу в шортах :от 13530 по sp500 и поднимаю sellstop , а также в DAX от 6600, плюс sellstop двигаю.
lord_of_th_dump
30 июл, 2012 18:19 (UTC)
и поднимаю sellstop , плюс sellstop двигаю
не поможет, надо осваивать рабочие специальности
(без темы) - nemmoy - 31 июл, 2012 08:12 (UTC) - Развернуть
qwert21
30 июл, 2012 21:52 (UTC)
Это они пыль в глаза пускают, чтобы сильно не гневались все вокруг на этих жирных котов. В их руках станок с ФРС и крики о том, что слишком они большие чтобы упасть - это самые ценные их активы на сегодня в пятый год кризиса.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 70 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow