?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Фонды

Целая индустрия взаимных фондов, ориентированных на вложения в фондовые рынки находится в подвешенном состоянии. Многие фонды за 7 лет не заработали ничего, и это является хорошим показателем, т.к. другие слились и закрылись. Народ выводит деньги, ведь даже обыкновенные депозиты в банке являются существенно более доходной «инвестицией». На депозите в крупном банке без рисков за 2 года можно получить 13-14% в рублях в России, около 1-2% в долларах в американском банке. На долговом рынке чуть более - около 17% в России и до 3-5% в США. А сколько принес бы фондовый рынок? По многим секторам за пару лет просадка выше 50%. Удача, если фонд в нуле. Что-то невероятное, если в плюсе, но с учетом комиссии, транзакционных издержек и налогов, то клиенты получат убыток или меньше доходности банковского депозита.

Даже плата за управление счетом в 2-3% не закрывает расходы на ведение бизнеса. Фонд имеет целый штат сотрудников: отдел по взаимодействию с клиентами, юридический департамент, бухгалтерия, отдел финансовой отчетности, программисты, пресс центр, группа маркетинга. Это не считая аналитиков, трейдеров, администрации и руководства. Добавить сюда расходы на аренду, рекламу, капитальные инвестиции, оплату информационных поставщиков и многое другое. Какие совокупные расходы на ведение бизнеса без учета зарплаты руководства и трейдеров у небольшого фонда с количеством клиентов около 500 человек и портфелем в 1 млрд рублей? Сколько? 200-300-400 млн рублей в год?

Чтобы выжить при привлеченных средствах в 1 млрд и комиссии в 2% за управление счетом, то все расходы нужно уместить лишь в 20 млн рублей в год. Это невозможно. Есть инвестиционные операции убыточные, отток средств велик, а комиссии не покрывают расходов на ведение бизнеса, то остается разве что сокращать капитальную базу фонда, изымать средства из нераспределенной прибыли для покрытии затрат. Это актуально для любой страны, где есть доверительное управление и ПИФы.

Правда в том, что для фондов настали тяжелые времена. Помните, я показывал динамику нераспределенной прибыли? Это тот самый эффект. Когда образуются убытки у фонда и чтобы устоять, то фонд сокращает капитальную базу для продолжения ведения деятельности ) При этом не стоит путать доходности пифов и портфеля от доверительного управления с эффективностью компании. Ну, например стоимость паев и портфель в общей сложности могут вырасти на 5%, плюс с учетом других комиссий доходы фонды составили допустим 800 млн, а расходы 1 млрд, т.е. необходимо чем-то закрывать убыток, даже тогда, когда фонд отторговался в плюс.

Все эти фонды успешно развиваются при выполнении двух условий – при притоке денег в фонд, тем самым в дальнейшем растут его активы и при росте рынков. Когда рынки падают по 10-15% в год, а вывод средств клиентами составляет до 5-10% от общего количества привлеченных средств в год, то результат очевиден.

Поэтому это еще такая бомба, особенно в США. Там взаимные фонды, ориентированные на вложения в акциях удерживают более 4.5 трлн баксов. Многие из них убыточные. Многие режут зарплаты, сокращают персонал, подразделения, переориентируются на долговые рынки. Издержки и расходы на ведение бизнеса в условиях сильной конкуренции растут, а источники, возможности генерации доходов сокращаются - это и есть причина убытков. Если есть прибыльные, то это скорее исключение из правил, а это при том условии, что рынок в США сейчас самый сильный в мире. А что делать с фондами в Европе? Доступ к прямым кредитным линиям ФРС и ЕЦБ у них нет. Это вам не Голдман Сакс )) Системообразующих там на пальцах одной руки можно пересчитать, но большая часть мелких и никому не нужных – они и могут рвануть.

Если доверие клиентов не вернется, а это доверие точно не вернется еще очень долго, то им остается надеяться разве что на курсовую динамику фондовых рынков. Но если рынок будет столь уныл, как последние 2 года, то бомба замедленного действия. Это слив активов по рынку, и это полная дискредитация всей индустрии доверительного управления, т.е. в перспективе пострадают и Голдманы, Морганы, которые также зависят от доверия клиентов и объема активов. Поэтому логично, что дилеры, сохраняя свои задницы начнут отживать рынки от дна. Механизм ретрансляции денег из долгового рынка в фондовые и товарные при возможности сохранении приемлемых процентных ставок и инфляции.


плюс, не стоит забывать, что:

1. Все эти взаимные фонды не имеют, либо имеют, но в сильно ограниченном режиме инструменты хэджирования рисков, иначе бы они назывались хэдж фонд или инвест.банк.
2. НЕ могут подойти к Бену и сказать, чтобы ФРС подкинул им бабла на карманные расходы, что всегда делают первичные дилеры.
3. Имеют ограниченные ресурсы. Нет возможности фондироваться на межбанке, как это делают инвестбанки.
4. Вынужденны зачастую (в зависимости от регламента) быть загруженным в рынок на 30-40-70%, поэтому просадки переживают в акциях.



Метки:

Comments

( 43 комментария — Оставить комментарий )
spydell
25 июн, 2012 00:54 (UTC)
Т.е. на мой взгляд - это одна из основных проблем на ближайшие пару лет. Не ясен механизм привлечения средств в фонды, и не ясны источники генерации доходов, когда рынки падают. Убытки, банкротства, слив портфеля по рынку, новые банкроства и снова.

Долговые рынки еще можно удержать за счет монетизации через ЦБ и авианосцами, а фонды то как удержать?
her_shadow
25 июн, 2012 01:44 (UTC)
ИМХО, фондам денежного рынка и облигационным пока всё спокойно.

В РФ конечно с этим сложнее.
(Удалённый комментарий)
spydell
25 июн, 2012 16:03 (UTC)
А зачем доверять кому-то свои накопления? Не, ну я понимаю обычных людей. Но мы то перцы прожженные, опытные. Сами кем угодно может управлять ))
worldbubble
25 июн, 2012 03:42 (UTC)
драг мета, товарищи!
ДРАГ МЕТ и ЗЕМЛЯ!
прекращайте уже эти спекуляции, самое время думать о сохранении покупательной способности заработанного. Из самых удачливых трейдеров бумагой, до конца сохранят то, с чего начали - единицы.
Игра уже давно не стоит свеч.
serg70p
25 июн, 2012 06:31 (UTC)
создатели фантиков не верят в фантики. активы-ресурсы-технологии-производство, не фантомны, пока работают законы. доказательство - горсть бриллиантов и золотых монет в кармане, и
невозможность ничего купить в гарлеме.

не пожизненная панацея. свечи или горят не долго, или они оказываются в заднице(Раневская).
(без темы) - worldbubble - 25 июн, 2012 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serg70p - 25 июн, 2012 06:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - worldbubble - 25 июн, 2012 07:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serg70p - 25 июн, 2012 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - worldbubble - 25 июн, 2012 09:03 (UTC) - Развернуть
Фонды - calm73 - 25 июн, 2012 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 25 июн, 2012 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - worldbubble - 25 июн, 2012 22:18 (UTC) - Развернуть
Фонды - calm73 - 26 июн, 2012 08:08 (UTC) - Развернуть
delta322
25 июн, 2012 05:31 (UTC)
Какая чушь
Писать про депозиты в России про 13-14% и не говорить о доходности, например, пифов, взять хотя бы с конца 2008 года. Понятно, что в 2008 году просыпались, но многие уже отыграли давно падение. В любом случае все что здесь написано - невероятно поверхностно.
bear_bull
25 июн, 2012 05:39 (UTC)
Re: Какая чушь
Точно - сначала всех пугают конспиративными теориями, которые ничего под собой в реале не имеют, потом удивляются, что отрасль вымирает.
Re: Какая чушь - spydell - 25 июн, 2012 16:00 (UTC) - Развернуть
Re: Какая чушь - delta322 - 26 июн, 2012 04:39 (UTC) - Развернуть
konstex
25 июн, 2012 05:51 (UTC)
просто их слишком много расплодилось на волне инвестбума конца 90 х . кроме Темполтонов и Фиделите почти каждый крупный банк или фингруппа стали взращивать свои фонды, Дойче банк свои DWS, шпаркассовый союз свои(Deka) и система кооперативных банков, райфайзенов тоже имеет свой Юнионинвестмент. К межбанковским линиям и кредитам они доступа не имеют.

Edited at 2012-06-25 05:51 (UTC)
spydell
25 июн, 2012 15:59 (UTC)
НЕ просто много, а избыточно много. Они росли, как грибы после дождя на волне безумия от роста фондового рынка в 90-х годах, потом на волне ажиотажа к структрированным продуктам в 2004-2007. Сейчас новых очень мало. Конкуренция растет, многие умирают
simarka
25 июн, 2012 06:04 (UTC)
все выигрывать не могут. фонды - корм для остальных. да и хрен бы с ними. если уж кем жертвовать лучше фондами чем пенсами/банками. не то, чтобы сожрав их можно спасти пенс/банки, но хоть что-то. беда в том, что это сокращает сбережения населения, а это по цепочке инвестиции и т.д. впрочем как там у баффета было "когда времена хорошие - копи резервы, когда плохие - покупай долги". все эти фонды это просто мясо.
serg70p
25 июн, 2012 06:29 (UTC)
все фонды- это вариант игры в рулетку, маленькая часть средств, потерять которые не очень жаль. Глобально рынки падают, зарабатывать не начем.
хоть злато, хоть недвига - не вечные ценности, как ни странно.
simarka
25 июн, 2012 06:42 (UTC)
ай-яй-яй. как не на чем заработать? есть таки на чем. и в твоей фразе есть и ответ на то как заработать :) рынки падают, недвига падает, злато - хз (по большому счету никому не нужно. а что дорожает-то? так дорожают деньги же! :) если у тебя всё падает что оценивается в деньгах значит дорожают сами деньги. это называется дефляционный коллапс :) тот кто сохранить деньги и купит шота внизу - будет королем мира :)
(без темы) - serg70p - 25 июн, 2012 06:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infarctmiocard - 25 июн, 2012 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serg70p - 26 июн, 2012 05:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infarctmiocard - 26 июн, 2012 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serg70p - 26 июн, 2012 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aware_ltd - 25 июн, 2012 07:43 (UTC) - Развернуть
Фонды - calm73 - 25 июн, 2012 08:17 (UTC) - Развернуть
aminvest
25 июн, 2012 07:49 (UTC)
На депозите в крупном банке без рисков за 2 года можно получить 13-14% в рублях в России, около 1-2% в долларах в американском банке.

Можно подумать, американские взаимные фонды в депозиты в российских банках деньги вкладывают))))

Более-менее без рисков под 11-12, а не 13-14 процентов годовых, может вложить деньги в российский банк только частное лицо, только благодаря АСВ. В действительно крупном банке (почти) без риска можно урвать процентов 10.

Edited at 2012-06-25 07:50 (UTC)
ray_idaho
25 июн, 2012 08:00 (UTC)
наверно интереснее увидеть график активов фондов
fl2010
25 июн, 2012 10:32 (UTC)
Функция взаимных фондов в "тучные" годы - пылесос для всасывания лишней ликвидности от не слишком экономически активного населения. По сути взаимные фонды - ловушка для лоха или видимость "социального лифта" для желающих приобщиться к чужому пиршеству. Рост ФР списывал их неэффективность и покрывал их расходы. В той ситуации, которую мы наблюдаем сейчас, они фактически оказались лишними на этом празднике жизни. Взаимные фонды не представляют из себя чего-то системообразующего, когда у населения (лохов) не нужно изымать ликвидность. Это не пифы, банкротство которых может вызвать взрыв в обществе. Не думаю, чтобы топ5 бангстеров и далее были кровно заинтересованы в их существовании. Деньги из этих фондов постепенно сбегут на долговой рынок, чтобы получать хоть какую-то доходность, а самые шальные на товарные рынки. Полагаю, что маркетмейкеры справятся на ФР и без них за счет доступа к соскам ФРС.

Попытки отжать ФР от нуля со стороны фондов почти исключены, т.к. механизм принятия решений забюрократизирован, в отличии от инвестбангстеров. Ни один топ менеджер (видя плачевное состояние своего фонда и предчувствуя скорый крах) не рискнет играть против правил "на все", чтобы только отжать рынок от нуля. За это действительно придется ответить.
(Анонимно)
25 июн, 2012 13:18 (UTC)
Павел сначала говорит, что в фондах нет денег, и г-во не дает, а потом , что они отожмут фонду.
На какие шиши? Граждане возьмут кредиты и понесут ?
А наши любимые штаты с трежелями под отрицательный процент?, отток ликвидности на другие рынки смерти подобен, там каждый бакс и еврик нужен. Вон эуропэйцев обдирают как липку.


(без темы) - aware_ltd - 25 июн, 2012 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 июн, 2012 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aware_ltd - 25 июн, 2012 16:19 (UTC) - Развернуть
( 43 комментария — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler's Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow