?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Допустим, я западный фонд. Вот смотрю я на компании, входящие в индекс ММВБ и что вижу? В топ 30 сырьевые, энергетические компании, всего лишь 2 банка и … два телекома (МТС и Ростелеком) . Не густо, какой то отсталостью попахивает. Ну ладно, хрен с вами. Какие у вас тут ликвидные компании? О, всего 2 компании? Сбер и Газпром, которые формируют под 70% всего месячного оборота на индексе ММВБ?

Дело в том, что в западных фондах есть некоторый фильтр. В чем суть? Все очень просто. Особенно после кризиса 2008, когда почти всех и каждого сажали на маржин колл, то особое значение приобретает порог ликвидности. Возможность входа и выхода с минимальными издержками. Обычно крупные фонды отбирают компании, которые имеют около 1 млрд долларов месячного оборота. В S&P500 под это попадает около 95% всех компаний в индексе.

Расчет идет по принципу, что при спокойной конъюнктуре допустимо размещение и выход из акций в течении месяца при обороте фонда в 5% от всего оборота компании без проскальзываний и издержек. Значит при месячном обороте в 1 млрд можно разместить в акциях примерно 50 млн баксов. 5% это уровень, где при профессиональном входе и выходе никто не поймет, что вы были там. 10% - это уже будет чувствуется присутствие. 20% - это когда ярковыраженная работа крупного игрока, но как правило себе в убыток, т.к. рынок начинает играть против этого игрока. Если фонд приходит в страну с намерением вложить 2-3 млрд долларов, то нужно примерно 10-30 компаний из разных секторов.

В России под лимит в 1 млрд баксов месячного оборота попадают лишь 6 компаний. Сбер, Газпром, Лук, Роснефть, ВТБ, ГМК, которые представляют лишь 3 сектора экономики. Хорошо, пусть фонд совсем мелкий и готов проинвестировать лишь 100 млн баксов. Для этого нужны компании с оборотом около 200-250 млн за месяц. У нас всего 19 компаний. )) В США более 1000.

Т.е. наш рынок в принципе не может быть интересен для крупного капитала из-за низкой ликвидности и отсутствием возможности диверсификации вложений. Мало компаний – в прямом смысле торгуются 2 компаний против сотни высоколиквидных (более 7-10 млрд баксов в месяц) в США, 50-60 компаний в Японии, 40-50 компаний в Европе. А те, что есть, то представляют сырьевой, энергетический сектор и лишь 2 банка. Про юридические и политические издержки пока не говорим. Проблема в том, что не считая ТОП 5 компаний, в России просто некуда инвестировать для крупного западного фонда.

Какие проблемы у фондового рынка РФ?
  • Недостаточно крупные компании. А это значит слабая экономика, низкая капитализированность компаний
  • Недостаточно развита финансовая система. В частности из этого вытекает низкое доверие к системе и крайне низкий уровень финансовой грамотности.
  • Недостаточно богатое население. Источник ликвидности на рынках – это главным образом сбережения домашних хозяйств. При средней зарплате в 600-700 баксов по России и уровне цен, как в Нью Йорке и Токио, то говорить о сбережениях в макро масштабе просто смешно.

А капитал стремится туда, где выше емкость рынка и потенциал доходности. Т.е. по факту получилось, что даже экстремально низкие фин.коэффициенты типа p/e, p/s, ev/ebitda для нашего рынка пока не привлекают крупные деньги. кажется странным, но даже когда наш рынок вроде бы мега дешев (p/e Газпрома около 3, нефтнянка в полу), но все равно желающих купить немного, если вообще есть. 

Метки:

Comments

( 69 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
bear_bull
2 май, 2012 17:15 (UTC)
Вы забыли об адр.
spydell
2 май, 2012 17:21 (UTC)
Верно и тем не менее все равно спроса нет ))
(без темы) - bear_bull - 2 май, 2012 17:30 (UTC) - Развернуть
big_frog
2 май, 2012 17:36 (UTC)
Вы с такими анализами скоро повторите подвиг Паршева.

Скажите, если бы Вы были мировым властелином, где бы у Вас была столица?
ass12serg
2 май, 2012 22:29 (UTC)
вот не приятно читать ваши коменты, уже не в первый раз(
вы прям как будто завидуете, критиковать чужие посты легко, сами что нибудь напишите...
И Паршева тоже надо покритиковать?
что он плохого сделал? по мне он молодец, только одним тем что поднял тему климатических издержек на новый уровень, а так же продвинул в массы обсуждение данной темы.
(без темы) - big_frog - 3 май, 2012 05:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ass12serg - 3 май, 2012 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dan Borisov - 3 май, 2012 22:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ass12serg - 4 май, 2012 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 271200 - 3 май, 2012 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ass12serg - 4 май, 2012 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 271200 - 4 май, 2012 16:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ass12serg - 6 май, 2012 13:53 (UTC) - Развернуть
wood_stock
2 май, 2012 17:45 (UTC)
Это все песни про низкий PE нашего рынка. Он низкий только за счет Газпрома, у которого номинально 3, да за счет нефтянки. Но нефтянка и за бугром на таких же коэффициентах торгуется (тот же BP), а прибыль Газпрома (а также почти всех других компаний) до конечных акционеров почти не доходит, оседая неизвестно где. Дивидендная доходность почти как в Штатах при том что там банковские ставки в районе нуля, а у нас процентов под 10 вполне можно деньги размещать. Постоянные кидки миноритариев - это вообще как правило. Про политическую и законодательную нестабильность тоже не надо забывать. Многие отрасли полубанкроты - энергетика, металлургия - так что они вообще ничего не стоят. Поэтому выбор между нашими компаниями и штатовскими аналогами однозначно сейчас не в нашу пользу.
spydell
2 май, 2012 20:31 (UTC)
В принципе, все правильно ))
(без темы) - xiomar - 3 май, 2012 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - o2geton - 3 май, 2012 21:49 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
2 май, 2012 17:51 (UTC)
Какой смысл вообще инвестировать в наш рынок, если он является
производной цены на нефть. Проще купить саму нефть.
А все сектора у нас ходят совершено синхронно.
Так что все равно что покупать.
(Анонимно)
2 май, 2012 17:53 (UTC)
я фонд
Спайделл многое конечно написано правильно но это соответсвует только для узкой категории фондов которые после 2008 пытались играть и то толко фишу
ки а неликвиды как продали так и не бу\ерут. многие фонды перешли сугубо на торговлю рублем - если соответственно рассчитать ликвидность и движение рынка то толк
лько туда позабыв об акциях.

категория фонда очень важно. а то что есть фонды паразитирующие на деньгах клиентов то это везде. взять хотя бы все наши счета которые защищают кредитные линии а на них катаютсяю

spydell
2 май, 2012 20:30 (UTC)
Re: я фонд
С рублем играются, причем по договоренностях с ЦБ РФ, который гарантирует им корирод, а значит успешный вход и выход
Re: я фонд - (Анонимно) - 2 май, 2012 20:42 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
spydell
2 май, 2012 20:29 (UTC)
Прямым образом, если мы говорим о спекулятивном капитале, не важно крупный или мелкий.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - spydell - 2 май, 2012 22:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 271200 - 3 май, 2012 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 3 май, 2012 03:01 (UTC) - Развернуть
true_flipper
2 май, 2012 17:56 (UTC)
Вообще то центр ликвидности по всем акциям кроме сбера давно не на ММВБ, а в Лондоне, в расписках В некоторых выпусках там и в Нью Йорке до 90% обьема. Беднота в плане эмитентов это мелочи жизни на фоне непредсказуемого правительства и прочих полит рисков.
spydell
2 май, 2012 20:29 (UTC)
Кажется 60% на 40% в пользу Лондона сейчас? Но западные фонды не любят высокого участия государства в формировании бизнеса компаний. В России весь ТОП под контролем государства прямо или косвенно, поэтому политически риски действительно имеют место быть. Но ликвидность сложно повысить, если торгуются компании, которых можно перечислить на пальцах одной руки. Западные фонды заточены под иное. 8-10 генеральных секторов, в каждом из которых по 5-6 подсекторов. Выбор важен
(без темы) - true_flipper - 3 май, 2012 03:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 4 май, 2012 01:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - true_flipper - 4 май, 2012 06:35 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
2 май, 2012 17:58 (UTC)
продолжение я фонд
навес от госразмещенеи 49 ярдовю если фонды и придут то только на размещениию размещения сдерживают сугубо чтобы фонды заставить брать с рынка а те хотят накуй спосировать роспил. лукас
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
10 май, 2012 19:18 (UTC)
так именно вложения в колонии и давали наибольшую отдачу во все времена, еще с Ост-Индийской компании. В этом и вся проблема современного мира - вкладывают туда, куда уже не лезет, а потом удивляться невозвратам по кредитам. Вон грекам бабла в свое время куда только не насовали и что вышло? Если кормить корову виноградом, то совсем не факт, что она коньяком доиться начнет. А накормить простым сеном голодных коров в далекой стране и получить нормальное молоко почему то никто не хочет - а вдруг эти заморские коровы кусаться начнут? Уж лучше продолжить засовывать, через силу, в свою домашнюю корову шоколад...
adelante178
2 май, 2012 18:16 (UTC)
Да....
Получается, мы как старуха из сказки, побывали и князьями и царями, а теперь снова у разбитого корыта)) Выходит, что мамба будет в застое пока не активизируются процессы слияния и поглощения отечественных компаний, при которых рыночная цена имеет большое ценообразующее значение? Но опять же не понятно, кто и с кем может еще слиться))))
Spydell, а проведите пожалуйста опрос, кто из завсегдатаев блога торгует на нашем рынке, может надо искать другие рынки для применения своего таланта, а я как ежик упорно колюсь на мамбе)))

Edited at 2012-05-02 18:19 (UTC)
deadtitan
2 май, 2012 18:43 (UTC)
Re: Да....
поддерживаю с общим опросом. чисто интересно. скока тут торгует и где, а скока нихрена не торгует :))
Re: Да.... - spydell - 2 май, 2012 22:06 (UTC) - Развернуть
Re: Да.... - nezjk - 6 май, 2012 21:36 (UTC) - Развернуть
paidiev
2 май, 2012 18:42 (UTC)
Иначе и быть не могло.
И это было ясно уже в 1993 году.
И было предложено: не заморачиваться ни с рынком, ни с его инфраструктурой до создания корпораций, что имеют шанс стать ликвидными.
Время и деньги потеряны напрасно.
pascendi
2 май, 2012 19:06 (UTC)
У нас создана хорошая, технологичная демо-версия фондового рынка. :-)
pobedinka
2 май, 2012 19:07 (UTC)
Единственное, забыли рассчитать. Когда капитализм в Америке начался, а когда у нас? На бизнес еще очень молоденький.
perezdequelyer
2 май, 2012 21:29 (UTC)
Что у нас раньше открылось - Шанхайская биржа или ММВБ? (или как оно тогда называлось?)
(без темы) - ass12serg - 2 май, 2012 22:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - perezdequelyer - 3 май, 2012 04:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dim_trader - 4 май, 2012 04:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - perezdequelyer - 4 май, 2012 04:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
ray_idaho
3 май, 2012 06:50 (UTC)
скорее связано с низким уровнем монетизации российской экономики
konstex
2 май, 2012 21:19 (UTC)
А рынок Финнляндии назвать ликвидным отталкиваясь от данных принципов западный инвестфондов тоже не с руки. Но Ноккию покупали в начале нулевых все. Абсолютно все. Это был тогда почти что Apple наших дней.
spydell
2 май, 2012 22:11 (UTC)
Но это была в свое время мега транснациональная компания, плюс нет бюрократических преград. Вот у нас и проблема, что нет своей Нокиа. Мы ничего не экспортируем кроме сырья.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 69 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow