?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Американское энергетическое агентство (EIA) никак нельзя уличить в отсутствии компетенции. Там работают люди, которые имеют доступ в святая святых – к первоисточникам информации, к внутренней иерархии энергетических компаний. Перед агентством через минэнерго отчитываются американские нефте-газовые и энергетические компании. Там работают люди, от которых зависит политика и вектор развития США в энергетике, т.к. именно на основе их аналитики, прогнозов и формируются ключевые решения правительства США относительно энергетики. EIA занимается сбором данных, анализом и выработкой рекомендации для правительства США.

Вне всяких сомнений там профи, которые лучше остальных разбираются во всех внутренних нюансах устройства нефте-газовой и энергетической отрасли, т.к. постоянно имеют прямой контакт с высшим менеджментом и доступ к первичной информации. Их аналитика и статистика непосредственно влияет не только на заявления политиков, но и на международную конъюнктуру в энергетическом секторе.

Но такой вопрос. Можно ли спрогнозировать будущее, обладая лучшими ресурсами (техническими, программными и профессиональными кадрами), превосходно понимая специфику сектора и устройства энергетических компаний, обладая первичной статистикой и имея доступ к инсайдерским переговорам?

Весь комизм и идиотизм прямо перед вами. Итак, понеслась …

Прогноз цен по нефти от начала 2005 года.

Как вы знаете, с 2005 года цены по нефти выросли в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза к лету 2008. Но оказывается, что перед самым взлетом нефти они оценивали падение нефти до 2011 года в среднем по 5-10% в год, т.е. ждали около 22-24 баксов в 2010. Они указали цены 2003, если в ценах 2011, то +20% или 26-29 баксов. Ошибка в 3.5 раза, если брать среднегодовые цены. Самое безумие в том, что они не в состоянии не только оценить будущую конъюнктуру, но даже на 1-3 года вперед! И не только номинальные уровни, но даже тренд, направление! Перед самым взлетом цены нефти в 3-4 раза написали прогноз о 5 летнем снижении цен по нефти! Даже в самом оптимистическом варианте (кривая high B price) указывается предельный уровень нефти в 2011 – это 36-37 баксов или 44 бакса в ценах 2011.

Ок, берем прогноз от 2007 года.

Там нет ни одного слова про кризис, но, по крайней мере, угадали тренд аж на 2 года (2008-2009). Цены действительно упали, но уровни по факту оказались совершенно иными. При этом они ожидали тогда снижение цен вплоть до 2013 года на уровень в 50 баксов. Т.е. сейчас по WTI должно быть не 108 баксов, а около 60 (если в текущих ценах привести, там они в ценах 2005 указали). Вновь невероятный промах не только по уровням, но и по тренду.

Они устали прогнозировать падение цен и стали прогнозировать повышение. Вот самый свежий прогноз.

Все очень сильно изменилось. Прогноз 2007 на 2015 год и 50 баксов по нефти? Зачем он нужен? У нас есть прогноз 2012 на 2015 и там уже под 150 баксов!

Как бонус. Прогноз 2000 на 20 лет вперед.

У них тогда калькулятор плохо работал и они тупо рисовали прямые линии. В итоге получите 20 баксов и распишитесь. Хорошо, там в ценах 1998 года. Если в текущих ценах, то прошу умножить на 35% и получим 30 баксов. Где эти 30 баксов на 20 лет?! Покажите!

Рыдал, когда смотрел прогнозы. Кто хочет, то может проверить сам http://www.eia.gov/forecasts/aeo/archive.cfm
Вы думаете, что только по ценам такой ахтунг?! Нет!
  • По структуре потребления энерегии (раньше они не знали, что такое альтернативные источники, поэтому рисовали тренд потребления нефти в небо, сейчас иначе),
  • по общему спросу и предложению (вновь мимо кассы, причем серьезно). В 2000 они рисовали тренд спроса нефти в США в небо и не предполагали, что пик потребления нефти придется на 2005 год и будет сокращаться.
  • По импорту. Сначала они думали, что импорт будет сокращаться, но импорт нефти рос, потом написали, что будет расти, но оказалось, что наоборот – стал сокращаться.
  • Так по всем позициям.

Вывод. Все прогнозы строятся от балды – это изобразительное искусство. Видим тренд и экстраполируем его в бесконечность, не думая о том, какие риски стоят перед системой и какие технологии появятся. Это уже не говоря о факторах, которые не прогнозируется в принципе. Например, как изменение политического и инвестиционного климата, война, природные факторы и так далее. Именно по этой причине прогнозы цены по нефти всегда исходят из текущей конъюнктуры. Были в 2000 году цены около 20 баксов, вот и нарисовали 20-30 баксов до 2020. Стали сейчас цены 110 баксов? Не проблема, нарисуем тренд до 2035 в 150 баксов.

Какая ценность прогнозов от официальных структур? Ответ: ценность нулевая. надо наконец-то вбить в голову, что прогнозов не существует в принципе. Нигде и ни у кого. Можно тыкнуть пальцем в небо и угадать, но потыкайте 100 раз и сделайте так, чтобы процент верных тыков был хотя бы 50%. По факту будет около 3-5%. Можно точно (близко к 100%) спрогнозировать физический, химический процесс, оценить биологическое развитие. Любые точные науки, но экономика - это не точная наука. Здесь психология экономических агентов, политика, фактор новых технологий, конъюнктурные факторы и так далее.

У EIA очень ценные обзоры по текущей конъюнктуре http://www.eia.gov/totalenergy/data/monthly/pdf/mer.pdf
За подробность статистики можно перед ними снять шляпу. Качественно, емко, грамотно, профессионально, очень интересно. Делают сложную, но полезную работу, но все, что касается текущей ситуации. Это касается всех официальных структур - МВФ, ФРС, BEA и так далее. Но любая попытка прогнозов? Все мимо кассы )) Поэтому пусть собирают статистику.

ДОП. Мы вот не может спрогнозировать цены на 10 минут вперед, а они аж до 2035 года все расписали. 

Ну, что? Кто готов взять 10 плечо на все деньги, что имеются и героически выстоять до 2035 года. Под 145 баксов обещают, но это в фиксированных ценах, в номинальных под 300 наверное. Так вы готовы поставить деньги на этот прогноз??

Comments

( 110 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
(Анонимно)
24 мар, 2012 16:12 (UTC)
похоже сей прогноз в 200$ к 2020 означает, что цена упадет до 20$
kondratio
24 мар, 2012 16:28 (UTC)
k 2020 $ в нынешнем его виде не будет

Edited at 2012-03-24 16:28 (UTC)
acridotheres
24 мар, 2012 16:35 (UTC)
А чему вы удивляетесь?
Ничего удивительного здесь нет. Для оценки и прогнозирования возможного хода развития истории нужны совершенно иные навыки, ежели для сбора и анализа информации. Понимание движение изменений в обществе и цивилизации в целом здесь просто критично и требует понимания "большой картинки". Много таких людей? Особенно в государственных учреждениях с их зарплатой? Вот все умные и работают на Уолл стрит.

Это все если наивно полагать что государственные ведомства готовят объективные прогнозы. Я полагаю, что прогнозы делают исходя из политической коньюктуры и желания тех или иных власть имеющих защитить или усилить свои интересы. Так что прогнозы от государственных структур всегда будут не о том что может произойти, а о том как кому-то хотелось бы чтобы произошло или не произошло.

P.S. Павел, меня потрясает Ваш идеализм. Вы понимаете как оно должно быть и искренне удивляетесь почему на самом деле все совсем не так. Только очень сложно оставаться спокойным и уравновешенным с таким подходом в нашем турбулентном и далеким от идеала мире. Так что не переживайте, со временем энтропия будет возрастать. И как заметил Эйнштейн, величина коллективного интеллекта на планете является константой, а вот популяция растет. Так что, то ли еще будет ;).

Edited at 2012-03-24 16:36 (UTC)
spydell
24 мар, 2012 16:42 (UTC)
Re: А чему вы удивляетесь?
Здесь нет удивления относительно того, что все иначе, чем если бы следовать здравой логике. Здесь удивление в том, что многие искренне считают, что прогнозы работают, когда факты говорят об обратном. У меня нет удивления в существовании прогнозов и я понимаю для чего они нужны и кем создаются. Странно то, что многие их стараются использовать в практических целях.
vehf263
24 мар, 2012 16:41 (UTC)
"Самое безумие в том, что они не в состоянии не только оценить будущую конъюнктуру, но даже на 1-3 года вперед!" - очень патетично, проклятые пендсы не знают, когда наступит БП! Это открытие!
Но Вы-то, Вы-то с Вашими знаниями и умением работать с современнейшим программным обеспечением, позволяющим предсказать ВСЁ на 100500 лет вперед, вы-то знаете, когда и кому наступит БПчище! А молчите потому, что информация ТОЛЬКО для Вашего внутреннего пользования.
spydell
24 мар, 2012 16:44 (UTC)
Но и я не знаю, когда наступит БП. Я вот открываю торговый терминал, заявки пробулькали, а я даже не знаю вверх или вниз.

Можно рассчитать условия наступления БП, но нельзя оценить время и точные параметры.
(без темы) - vehf263 - 24 мар, 2012 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 24 мар, 2012 16:58 (UTC) - Развернуть
Знал бы прикуп... - vvdom - 26 мар, 2012 03:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maxpaolo - 24 мар, 2012 20:16 (UTC) - Развернуть
pascendi
24 мар, 2012 16:46 (UTC)
"Черный лебедь" сразу вспоминается.
ray_idaho
24 мар, 2012 16:48 (UTC)
я как-то сделал для руководства презентацию по необходимости использования нелинейных моделей для бизнес-планирования, но она была отвергнута, хотя отдельные люди выводы для себя сделали, но на пару лет позже
spydell
24 мар, 2012 16:56 (UTC)
Сложно отвергнуть то, что вбивалось десятилетиями на курсах, в учебниках, на работе. Инертность мышления, но мы то знаем, что прогнозов в экономике нет и быть не может. Слишком неоднородная и сложная структура.
(без темы) - chupre - 24 мар, 2012 17:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 24 мар, 2012 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chupre - 25 мар, 2012 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_idaho - 24 мар, 2012 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maxpaolo - 24 мар, 2012 20:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ray_idaho - 25 мар, 2012 06:45 (UTC) - Развернуть
alexm1333
24 мар, 2012 16:59 (UTC)
Мне кажется у Spydell неверная в данном случае постановка вопроса.
Вы считаете, что Американское энергетическое агентство (EIA), делая свои прогнозы, отвечало на вопрос «Сколько будет стоить нефть в таком-то году?».
Тогда, конечно, прогноз неверный.
Если был другой вопрос: «Может стоить нефть столько-то?».
Тогда все становится на свои места.
Они и ответили: «Может».
Но те условия, при которых может, остались за кадром.
Одним словом, смотря что понимать под словом прогноз.
spydell
24 мар, 2012 17:02 (UTC)
Я же написал, что не только прогноз цен по нефти, но структура спроса, общий спрос, импорт, экспорт и так далее. Т.е. по всем параметрам и аспектам мимо.
alexm1333
24 мар, 2012 17:08 (UTC)
А еще по поводу прогнозов.
Была такая история.
В.И. Ленин – гениальный человек (независимо от того, как к нему относиться).
В самом начале 1917 года он находился в Швейцарии в эмиграции. Выступал перед молодыми швейцарскими социалистами. И этот человек, всю свою жизнь посвятивший социалистической революции, сказал, что его поколение вряд ли доживет до революции, а вот молодежь может.
Повторюсь, в начале 1917. Через несколько месяцев началось: Россия, Германия, Венгрия …
spydell
24 мар, 2012 17:21 (UTC)
Совсем иной случай. Если есть инсайд, а у Ленина он был, то спрогнозировать нет проблем. Все, что под контролем можно оценить и спрогнозировать. Например, при плановой экономике, то сделал план на 5 лет и точно знаешь, что будет через 5 лет и попробуй отойти в сторону от плана и регламента.
(без темы) - bpd_sign - 25 мар, 2012 09:52 (UTC) - Развернуть
Re: а может он трейдером был))) - (Анонимно) - 24 мар, 2012 17:59 (UTC) - Развернуть
alexm1333
24 мар, 2012 17:17 (UTC)
Говоря,
Но те условия, при которых может, остались за кадром.
Я имел в виду другое. Вышестоящей инстанции просто надо было, что бы цена могла быть такой (на тот момент). Насколько это «может» обосновано – вышестоящую инстанцию не волнует.
spydell
24 мар, 2012 17:34 (UTC)
Это и называется политика в чистом виде ))
alexm1333
24 мар, 2012 17:28 (UTC)
Spydell, вы противоречите сами себе, при плановой экономике план - закон (выполнить его - обязанность, перевыполнить - честь).
Но можно уничтожить плановую экономику, и что тогда с планом?
А по поводу инсайда и революций - это слишком упрощеннвй подход, когда выдают желаемое за действительное.
alexm1333
24 мар, 2012 17:44 (UTC)
На днях мне попался на глаза старый отчет об оценке Рефтинской ГРЭС (от 2004 года).
Вот некоторые параметры из отчета.
Обменный курс доллара в 2007 – 2012 годах: 34 – 42 руб.
Темпы роста мировой экономики в 2007 – 2012 годах: 4,22%.
Цена мазута в 2007 – 2012 годах: 70 –75$ за 1 тонну.
В основе оценки лежит методика и прогнозы от Delloitte&Touche, были специально разработаны под приватизацию РАО ЕС. Вся приватизация прошла именно на основании этих прогнозов.
(Анонимно)
24 мар, 2012 18:09 (UTC)
так тупое пидарье брало цифры из того же источника.
Или наняли западных ублюдков, что неудивительно. Кто у нас рулит? лившиц с чубайсом и грефом погоняют.
А эти козлы напрямую от фрс транслируют.
козлоебы.
(без темы) - (Анонимно) - 26 мар, 2012 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 26 мар, 2012 01:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexm1333 - 28 мар, 2012 19:27 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
24 мар, 2012 18:21 (UTC)
Об экстраполяции
http://lh5.ggpht.com/_ZIb-xC3GXyY/TcJJSNf6xlI/AAAAAAAAFto/YIB-1Q0cxRQ/s1600-h/statistics-extrapolation16.jpg
alexm1333
24 мар, 2012 18:32 (UTC)
По поводу РТС.
Как пишут Фрост и Пречтер:
«Одиночный зигзаг при бычьем рынке является простой трех-волновой падающей моделью, обозначенной A-B-C. Последовательность
подволн – 5-3-5 и вершина волны B заметно ниже начала волны A".
С понедельника, как мы видим на РТС сформировалась классическая волна А зигзага (5-ти волновка).
Особенно хорошо видно на 30-минутном графике.
alexm1333
24 мар, 2012 18:44 (UTC)
Можно еще добавить:
По DAX и FTSE на дневных и недельных графиках RSI (период 9) показывает медвежьи дивергенции.
Да, впрочем, Вы все и сами видели.
Особенно напрягает, то, что SP вроде бы максимум не сделал, хотя еще может, а РТС и ММВБ развернулись.
osmar92
24 мар, 2012 19:36 (UTC)
Всё зависит от срока прогноза. Чем больше его величина, тем сложнее и маловероятней его результат.
Краткосрочно можно достаточно точно спрогнозировать, долгосрочно это почти пальцем в небо.
spydell
24 мар, 2012 19:50 (UTC)
Но и краткосрочно ничего не понятно. Сипа в понедельник в рост или падение, а через неделю, месяц, а летом где будет рынок?
(без темы) - osmar92 - 24 мар, 2012 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - acridotheres - 24 мар, 2012 20:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - osmar92 - 25 мар, 2012 13:11 (UTC) - Развернуть
alexm1333
24 мар, 2012 19:44 (UTC)
Фрактальный анализ говорит другое.
Процессы, имеющие стохастический характер на коротких периодах, на длительных периодах имеют детерминированный характер.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 110 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow