?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Радостно? Растем? )) Рецепт «мягкого дефолта от еврочиновников.

1. Подготовить общественность под самый худший сценарий. В случае Греции новостное напряжение поддерживалось более двух лет. Заявления политиков, статьи по Греции, разборы полетов в журналах, газетах и на ТВ. Важно, чтобы каждый человек, даже не посвященный в экономических вопросах, был в курсе событий. По многим опросам в проф.кругах еще до дефолта Греции вероятность дефолта в 2012 оценивалась в 95%.

2. Накачать экономику кредитам от официальных структур. С 2010 по 2012 год суммарный объем помощи для Греции от МВФ, ЕЦБ и Евростабфонда превышает 250 млрд евро, что чуть более номинального ВВП Греции.

3. Стабилизировать банковскую систему ликвидностью от ЕЦБ. LTRO в декабре 2011 и феврале 2012 главным образом были нужны для того, чтобы закрыть дефицит ликвидности и кассовые разрывы в случае списаний по долгу Греции. Чистая инъекция ЕЦБ в финансовую систему от конца ноября 11 до конца февраля 12 (за 3 месяца) составляет 500 млрд евро, но по долгосрочных около 720 млрд. Получилось меньше, чем по двум LTRO из-за погашений прошлых кредитов по LTRO и сокращение фондирования по MRO.

Таким образом, «мягкий» дефолт Греции обошелся примерно в 1 трлн. евро (транши для Греции, помощь банкам от ЕЦБ, плюс предыдущие операции ЕЦБ) И это при ВВП Греции в 190-200 млрд и долгах под 300 мдрд.

Португалия имеет ВВП в 172 млрд и долгов на 185 млрд евро. Ирландия (ВВП=155 млрд, гос.долги=145-160) Учитывая мультипликатор «мягкого» дефолта, равный 3-4, то вынос Португалии и Ирландии обойдется еще 1-1.2 трлн евро.

Италия (ВВП=1.57 трлн, долг=1.95 трлн), Испания (ВВП=1.07 трлн, долг=0.8 трлн). Развал Италии и Испании обойдется в дополнительные 4-6 трлн ))

Вот так и будем разваливать еврозону )))

Comments

( 63 комментария — Оставить комментарий )
e_serg
11 мар, 2012 18:45 (UTC)
Так дефолт -- это потери крупных инвесторов. А "мягкий дефолт" -- приобретения!
xiomar
12 мар, 2012 19:10 (UTC)
Органическое поражение долга -- это всегда потери. И для кредиторов, и для дебиторов, и для всей системы. Потери могут быть скрытыми, но со временем они проявят себя. Это говно рано или поздно всплывет, и кому-то его придется есть. Кто-то заплатит за это своими деньгами.
m_rayfox
11 мар, 2012 18:55 (UTC)
Прецедент создан или словами классиков - Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
spydell
11 мар, 2012 19:01 (UTC)
Вот поэтому и говорю, что Греция - это только начало. Через несколько месяцев начнут говорить о Португалии, а в конце года или в 2013 могут и ее завалить вместе с Ирландией.
(без темы) - (Анонимно) - 11 мар, 2012 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 11 мар, 2012 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zarubaa - 11 мар, 2012 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 19:12 (UTC) - Развернуть
uxotrade
11 мар, 2012 19:14 (UTC)
Арифметика хромает. Выданные кредиты нельзя приписывать к графе "обошелся". Путаете активы с расходами.
spydell
12 мар, 2012 02:04 (UTC)
Ничего себе! А чем же тогда являются кредиты для Греции?!
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uxotrade - 12 мар, 2012 21:51 (UTC) - Развернуть
qwert21
11 мар, 2012 19:24 (UTC)
Не "спасли" они ещё Грецию и себя. Сейчас скоро там выборы, придёт новая команда,откажется от затягивания поясов на 50 лет кряду. Транш проедят, выведут все свои оставшиеся вклады греки, начнутся беспорядки, жрать нечего, голодные жёны с детьми на кухнях, старики ворчат, лечить не на что и понеслась.... Всё только начинается у Греции и банков,давших ей в долг.
spydell
11 мар, 2012 19:34 (UTC)
Верно. Не спасли, а лишь продлили жизнь и смягчили негативные последствия от дефолта. Учитывая, что Греция не в состоянии платить не только по 3-5%, но даже под нулевые ставки, то этот процесс будет бесконечным. Значит скоро опять придется накачивать Грецию кредитами )
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 19:33 (UTC) - Развернуть
tafaray
11 мар, 2012 19:25 (UTC)
Куда по сути делся этот триллион греческий? Не могли бы Вы пояснить, пожалуйста, чем он являлся?
250 которые напрямую Греции выделили все ушли на погашение долгов - или частично заместили долг Греции, а частично пошли в экономику и ещё увеличили долг Греции?
В итоге эти деньги или их большая часть переместились из ецб в банковкую сферу которая покупала облигации? И туда же в банки только в виде кредитов ушли ещё и эти лтро?
А ецб эти деньги както "эмитировал" или взял в долг у других стран? На каких условиях?
И почему при всём таком объеме не падает особо евро? Или к каким по Вашему процессам эта выдача первого ( и последующих?) триллиона должна привести?
Спасибо.
spydell
11 мар, 2012 19:36 (UTC)
Там не всю сумму дали, они ее разделили на несколько частей и выдают после проверки выполнения бюджетных реформ. Деньги пошли на погашения долгов, выплату процентов и на поддержку экономики
откуда бабло?) - tafaray - 12 мар, 2012 18:32 (UTC) - Развернуть
konstex
11 мар, 2012 19:37 (UTC)
А за своп ты мне ещё ответишь
Банки запарковали денналичность в ЕЦБ 827 млрд. на овернайт 2 дня спустя после второй опреции свопирования и 807 млрд. в середине недели. Под 0,25 %. 1 триллинон - 800, непокрытых "всего" 20%. Потом операция своп это не совсем печать. В конце свопа, в день экспирации вы должны его вернуть. Кроме того, деньги припаркованные в ЕЦБ вышли из экономоборота, тем самым новой денмассы не создаётся. ЕЦБ пытается спасти рынки от кредитного кранча, когда испанские банки просто не могут рефинансироваться через непокрытые закладные(Covered Bonds)- однако проблема недостатка ликвидности и кассовых разрывов решена.
Тяжелее ситация с перекупленностью немецких триппл А бондов, их доходность, вместо того, чтоб лежать в диапазоне 2-3 % годовых, в моменте 1,8%, это означает , что реальный(не номинальный )процент -0,5. Ну и конечно перспективы роста переферии, если Италия будет расти в бл. семь лет (основная дюрация), или болтася на нуле, как она будет отрабатывать доходность по займам, если последняя останется выше 4%? А за свопы через 3 года отвечать.

Edited at 2012-03-11 19:40 (UTC)
kondratio
11 мар, 2012 19:48 (UTC)
Re: А за своп ты мне ещё ответишь
"А за свопы через 3 года отвечать"

а никто отвечать и не будет
под что кредиты давались? - под залог мусорных бумаг. Пусть ЕЦБ их и забирает себе

хотя, возможно, будет еще проще: перекредитуют под 0,25% и все тут
saloniq
11 мар, 2012 19:46 (UTC)
250 ярдов - откуда такая цифра взялась?
73 ярда было перепаковано из бондов в кредиты.
Это единственная цифра, котораая проходит как поступившая в Грецию от EFSF+IMF. Хотя держатели перепакованных бондов не греческие.
35 ярдов греческих бондов было выкуплено ЕЦБ - но опять же не у греческих а у европейских институтов. Ну ладно, натянем и ее сюда, хотя бенефициары этой операции находятся не в Греции.
А остальные-то откуда?
spydell
11 мар, 2012 20:57 (UTC)
120 млрд в мае 2010 + 130 млрд сейчас. Большая часть из этой суммы еще не выдана. Позже дам пояснения в отдельном посте
(без темы) - saloniq - 11 мар, 2012 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 11 мар, 2012 22:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saloniq - 11 мар, 2012 22:12 (UTC) - Развернуть
andru_ha_ha
11 мар, 2012 20:13 (UTC)
«мягкий» дефолт Греции обошелся в 1 трлн
Эээ, ну не надоело ещё?
Что значит "обошёлся"?
Абсолютное большую часть этих вливаний банки вернут. Так что не надо тут кидаться циферами.
Был тут в Рунете ещё один крикун-каркуша, Михаил Авантюрист. Тоже обещал финансовый армагедон и 3-ю Мировую. Поначалу ходили к нему толпы последователей. Пока не поняли, что одного желания катастрофы недостаточно. Даже очень сильного желания всего Рунета....

Edited at 2012-03-11 20:14 (UTC)
(Анонимно)
12 мар, 2012 07:32 (UTC)
Re: «мягкий» дефолт Греции обошелся в 1 трлн
Опять ты здесь, ХА ХА три раза?
Благодаря картине нарисованной Авантюристом мир отшатнулся от нарисованной им картины в более мягкий вариант. Авантюрист обозначил рамки возможностей развития кризиса без всяких ХА ХА. Любой озвученный и прочитанный всеми сценарий не сбудется, так как включается опережающая обратная связь и включаются другие не совсем по сценарию мероприятия. Выбрали то что выбрали.
melnikpavel
11 мар, 2012 20:24 (UTC)
включат станок, печатнут еще 2 трлн для Португалии и Ирландии и опустят кросс-курс Евро-Доллар до 1,10 :) и будет счастье всей Европе.
kondratio
11 мар, 2012 20:29 (UTC)
не опустят - ФРС тоже нужен дешевый доллар и у них станок печатный тоже имеется))
тем более подписано соглашение меджу центробанками о валютных свопах
(без темы) - melnikpavel - 11 мар, 2012 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melnikpavel - 13 мар, 2012 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 13 мар, 2012 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melnikpavel - 17 мар, 2012 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 17 мар, 2012 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melnikpavel - 18 мар, 2012 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 18 мар, 2012 13:28 (UTC) - Развернуть
evipe
11 мар, 2012 20:25 (UTC)
Основной вопрос: списание долгов заставит ли работать народ Греции, снизится ли безработица.

Амеры рапортуют о минимальном уровне за 3 года 8,5%, только до кризиса было 4,5.
m_rayfox
11 мар, 2012 20:46 (UTC)
"Заставит ли работать народ Греции" Работать нужно не заставлять, а создавать условия. Задача государства (элиты) как раз и состоит в том что бы управлять ресурсами (а не разворовывать их) сохраняя балансы в экономики, создавая рабочие места в тех сферах которые необходимы для нормального функционирования этой самой экономики и т.д. и т.п.
(без темы) - evipe - 11 мар, 2012 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_rayfox - 11 мар, 2012 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 11 мар, 2012 23:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 19:27 (UTC) - Развернуть
pzkpfwausfe
11 мар, 2012 21:40 (UTC)
Павел,ранее Вас спрашивал-где можно посмотреть ежеквартальную доходность (и как ее вычислить-какие исходные уровни брать?) по акциям и комодам у бангстерских банков?...к Вашей теории об уровнях...)
spydell
11 мар, 2012 23:04 (UTC)
Доходность и дилеров? Не знаю, надо знать, как они отторговали по акциям и коммодам. В отчетах банков я видел, а агрегированной инфы нет. По общим активам у ФРС в Z1 есть
(без темы) - pzkpfwausfe - 12 мар, 2012 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 12 мар, 2012 15:04 (UTC) - Развернуть
ds_finance
11 мар, 2012 21:53 (UTC)
имхо просто спишут большую часть долгов включая частников и снова начнут все сначала. Помните план Маршалла и как решили с долгом по нему...
advisor000
12 мар, 2012 00:43 (UTC)
рынок не верит в платежеспособность Греции
Новые гособлигации Греции, которые будут выпущены в рамках обмена с частными кредиторами, котируются на неофициальном, или "сером" рынке на уровне 20% от номинала, свидетельствуют данные Reuters.

Будущие облигации с погашением в 2042г. котируются по цене bid (покупки) в 20% от номинала и цене offer (продажи) в 23% от номинала. Для облигаций с погашением в 2032г. котировки bid/offer составляют 21/24%.

"Это свидетельство того, что рынок по-прежнему не верит в платежеспособность Греции, даже при продлении обязательств на 20-30 лет", - цитирует Reuters одного из трейдеров.
.........................
Рынки также не верят в то, что проблемы Греции закончились. Трейдеры еще в пятницу провели тестовые торги с целью определить будущую доходность новых греческих облигаций. По 11-летним бумагам она, скорее всего, будет в диапазоне 18-21%. Это вдвое меньше 39%, которые требуют держатели существующих 10-летних бумаг, но все равно больше 14% доходности аналогичных бондов Португалии. "Я боюсь, что Греции может потребоваться новая помощь в этом году и в следующем и еще через год.


Элитный трейдер: http://elitetrader.ru/index.php?newsid=142335#ixzz1orIYwq2w
xiomar
12 мар, 2012 18:54 (UTC)
Re: рынок не верит в платежеспособность Греции
Вполне вероятно, что такие бонды надо сейчас тарить. Состояния делаются именно в таких случаях. Когда на улице специальная ситуация, которая бывает раз в 20 лет, когда бизнес идет не так, как обычно.

Edited at 2012-03-12 18:55 (UTC)
russ_79
12 мар, 2012 04:08 (UTC)
вот Италия и утопит ЕС окончательно.
осталось в районе года подождать.
( 63 комментария — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler's Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow