?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Радостно? Растем? )) Рецепт «мягкого дефолта от еврочиновников.

1. Подготовить общественность под самый худший сценарий. В случае Греции новостное напряжение поддерживалось более двух лет. Заявления политиков, статьи по Греции, разборы полетов в журналах, газетах и на ТВ. Важно, чтобы каждый человек, даже не посвященный в экономических вопросах, был в курсе событий. По многим опросам в проф.кругах еще до дефолта Греции вероятность дефолта в 2012 оценивалась в 95%.

2. Накачать экономику кредитам от официальных структур. С 2010 по 2012 год суммарный объем помощи для Греции от МВФ, ЕЦБ и Евростабфонда превышает 250 млрд евро, что чуть более номинального ВВП Греции.

3. Стабилизировать банковскую систему ликвидностью от ЕЦБ. LTRO в декабре 2011 и феврале 2012 главным образом были нужны для того, чтобы закрыть дефицит ликвидности и кассовые разрывы в случае списаний по долгу Греции. Чистая инъекция ЕЦБ в финансовую систему от конца ноября 11 до конца февраля 12 (за 3 месяца) составляет 500 млрд евро, но по долгосрочных около 720 млрд. Получилось меньше, чем по двум LTRO из-за погашений прошлых кредитов по LTRO и сокращение фондирования по MRO.

Таким образом, «мягкий» дефолт Греции обошелся примерно в 1 трлн. евро (транши для Греции, помощь банкам от ЕЦБ, плюс предыдущие операции ЕЦБ) И это при ВВП Греции в 190-200 млрд и долгах под 300 мдрд.

Португалия имеет ВВП в 172 млрд и долгов на 185 млрд евро. Ирландия (ВВП=155 млрд, гос.долги=145-160) Учитывая мультипликатор «мягкого» дефолта, равный 3-4, то вынос Португалии и Ирландии обойдется еще 1-1.2 трлн евро.

Италия (ВВП=1.57 трлн, долг=1.95 трлн), Испания (ВВП=1.07 трлн, долг=0.8 трлн). Развал Италии и Испании обойдется в дополнительные 4-6 трлн ))

Вот так и будем разваливать еврозону )))

Comments

( 63 комментария — Оставить комментарий )
e_serg
11 мар, 2012 18:45 (UTC)
Так дефолт -- это потери крупных инвесторов. А "мягкий дефолт" -- приобретения!
xiomar
12 мар, 2012 19:10 (UTC)
Органическое поражение долга -- это всегда потери. И для кредиторов, и для дебиторов, и для всей системы. Потери могут быть скрытыми, но со временем они проявят себя. Это говно рано или поздно всплывет, и кому-то его придется есть. Кто-то заплатит за это своими деньгами.
m_rayfox
11 мар, 2012 18:55 (UTC)
Прецедент создан или словами классиков - Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
spydell
11 мар, 2012 19:01 (UTC)
Вот поэтому и говорю, что Греция - это только начало. Через несколько месяцев начнут говорить о Португалии, а в конце года или в 2013 могут и ее завалить вместе с Ирландией.
(без темы) - (Анонимно) - 11 мар, 2012 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 11 мар, 2012 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zarubaa - 11 мар, 2012 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 19:12 (UTC) - Развернуть
uxotrade
11 мар, 2012 19:14 (UTC)
Арифметика хромает. Выданные кредиты нельзя приписывать к графе "обошелся". Путаете активы с расходами.
spydell
12 мар, 2012 02:04 (UTC)
Ничего себе! А чем же тогда являются кредиты для Греции?!
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uxotrade - 12 мар, 2012 21:51 (UTC) - Развернуть
qwert21
11 мар, 2012 19:24 (UTC)
Не "спасли" они ещё Грецию и себя. Сейчас скоро там выборы, придёт новая команда,откажется от затягивания поясов на 50 лет кряду. Транш проедят, выведут все свои оставшиеся вклады греки, начнутся беспорядки, жрать нечего, голодные жёны с детьми на кухнях, старики ворчат, лечить не на что и понеслась.... Всё только начинается у Греции и банков,давших ей в долг.
spydell
11 мар, 2012 19:34 (UTC)
Верно. Не спасли, а лишь продлили жизнь и смягчили негативные последствия от дефолта. Учитывая, что Греция не в состоянии платить не только по 3-5%, но даже под нулевые ставки, то этот процесс будет бесконечным. Значит скоро опять придется накачивать Грецию кредитами )
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 19:33 (UTC) - Развернуть
tafaray
11 мар, 2012 19:25 (UTC)
Куда по сути делся этот триллион греческий? Не могли бы Вы пояснить, пожалуйста, чем он являлся?
250 которые напрямую Греции выделили все ушли на погашение долгов - или частично заместили долг Греции, а частично пошли в экономику и ещё увеличили долг Греции?
В итоге эти деньги или их большая часть переместились из ецб в банковкую сферу которая покупала облигации? И туда же в банки только в виде кредитов ушли ещё и эти лтро?
А ецб эти деньги както "эмитировал" или взял в долг у других стран? На каких условиях?
И почему при всём таком объеме не падает особо евро? Или к каким по Вашему процессам эта выдача первого ( и последующих?) триллиона должна привести?
Спасибо.
spydell
11 мар, 2012 19:36 (UTC)
Там не всю сумму дали, они ее разделили на несколько частей и выдают после проверки выполнения бюджетных реформ. Деньги пошли на погашения долгов, выплату процентов и на поддержку экономики
откуда бабло?) - tafaray - 12 мар, 2012 18:32 (UTC) - Развернуть
konstex
11 мар, 2012 19:37 (UTC)
А за своп ты мне ещё ответишь
Банки запарковали денналичность в ЕЦБ 827 млрд. на овернайт 2 дня спустя после второй опреции свопирования и 807 млрд. в середине недели. Под 0,25 %. 1 триллинон - 800, непокрытых "всего" 20%. Потом операция своп это не совсем печать. В конце свопа, в день экспирации вы должны его вернуть. Кроме того, деньги припаркованные в ЕЦБ вышли из экономоборота, тем самым новой денмассы не создаётся. ЕЦБ пытается спасти рынки от кредитного кранча, когда испанские банки просто не могут рефинансироваться через непокрытые закладные(Covered Bonds)- однако проблема недостатка ликвидности и кассовых разрывов решена.
Тяжелее ситация с перекупленностью немецких триппл А бондов, их доходность, вместо того, чтоб лежать в диапазоне 2-3 % годовых, в моменте 1,8%, это означает , что реальный(не номинальный )процент -0,5. Ну и конечно перспективы роста переферии, если Италия будет расти в бл. семь лет (основная дюрация), или болтася на нуле, как она будет отрабатывать доходность по займам, если последняя останется выше 4%? А за свопы через 3 года отвечать.

Edited at 2012-03-11 19:40 (UTC)
kondratio
11 мар, 2012 19:48 (UTC)
Re: А за своп ты мне ещё ответишь
"А за свопы через 3 года отвечать"

а никто отвечать и не будет
под что кредиты давались? - под залог мусорных бумаг. Пусть ЕЦБ их и забирает себе

хотя, возможно, будет еще проще: перекредитуют под 0,25% и все тут
saloniq
11 мар, 2012 19:46 (UTC)
250 ярдов - откуда такая цифра взялась?
73 ярда было перепаковано из бондов в кредиты.
Это единственная цифра, котораая проходит как поступившая в Грецию от EFSF+IMF. Хотя держатели перепакованных бондов не греческие.
35 ярдов греческих бондов было выкуплено ЕЦБ - но опять же не у греческих а у европейских институтов. Ну ладно, натянем и ее сюда, хотя бенефициары этой операции находятся не в Греции.
А остальные-то откуда?
spydell
11 мар, 2012 20:57 (UTC)
120 млрд в мае 2010 + 130 млрд сейчас. Большая часть из этой суммы еще не выдана. Позже дам пояснения в отдельном посте
(без темы) - saloniq - 11 мар, 2012 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 11 мар, 2012 22:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saloniq - 11 мар, 2012 22:12 (UTC) - Развернуть
andru_ha_ha
11 мар, 2012 20:13 (UTC)
«мягкий» дефолт Греции обошелся в 1 трлн
Эээ, ну не надоело ещё?
Что значит "обошёлся"?
Абсолютное большую часть этих вливаний банки вернут. Так что не надо тут кидаться циферами.
Был тут в Рунете ещё один крикун-каркуша, Михаил Авантюрист. Тоже обещал финансовый армагедон и 3-ю Мировую. Поначалу ходили к нему толпы последователей. Пока не поняли, что одного желания катастрофы недостаточно. Даже очень сильного желания всего Рунета....

Edited at 2012-03-11 20:14 (UTC)
(Анонимно)
12 мар, 2012 07:32 (UTC)
Re: «мягкий» дефолт Греции обошелся в 1 трлн
Опять ты здесь, ХА ХА три раза?
Благодаря картине нарисованной Авантюристом мир отшатнулся от нарисованной им картины в более мягкий вариант. Авантюрист обозначил рамки возможностей развития кризиса без всяких ХА ХА. Любой озвученный и прочитанный всеми сценарий не сбудется, так как включается опережающая обратная связь и включаются другие не совсем по сценарию мероприятия. Выбрали то что выбрали.
melnikpavel
11 мар, 2012 20:24 (UTC)
включат станок, печатнут еще 2 трлн для Португалии и Ирландии и опустят кросс-курс Евро-Доллар до 1,10 :) и будет счастье всей Европе.
kondratio
11 мар, 2012 20:29 (UTC)
не опустят - ФРС тоже нужен дешевый доллар и у них станок печатный тоже имеется))
тем более подписано соглашение меджу центробанками о валютных свопах
(без темы) - melnikpavel - 11 мар, 2012 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melnikpavel - 13 мар, 2012 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 13 мар, 2012 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melnikpavel - 17 мар, 2012 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 17 мар, 2012 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melnikpavel - 18 мар, 2012 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 18 мар, 2012 13:28 (UTC) - Развернуть
evipe
11 мар, 2012 20:25 (UTC)
Основной вопрос: списание долгов заставит ли работать народ Греции, снизится ли безработица.

Амеры рапортуют о минимальном уровне за 3 года 8,5%, только до кризиса было 4,5.
m_rayfox
11 мар, 2012 20:46 (UTC)
"Заставит ли работать народ Греции" Работать нужно не заставлять, а создавать условия. Задача государства (элиты) как раз и состоит в том что бы управлять ресурсами (а не разворовывать их) сохраняя балансы в экономики, создавая рабочие места в тех сферах которые необходимы для нормального функционирования этой самой экономики и т.д. и т.п.
(без темы) - evipe - 11 мар, 2012 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_rayfox - 11 мар, 2012 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 11 мар, 2012 23:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 12 мар, 2012 19:27 (UTC) - Развернуть
pzkpfwausfe
11 мар, 2012 21:40 (UTC)
Павел,ранее Вас спрашивал-где можно посмотреть ежеквартальную доходность (и как ее вычислить-какие исходные уровни брать?) по акциям и комодам у бангстерских банков?...к Вашей теории об уровнях...)
spydell
11 мар, 2012 23:04 (UTC)
Доходность и дилеров? Не знаю, надо знать, как они отторговали по акциям и коммодам. В отчетах банков я видел, а агрегированной инфы нет. По общим активам у ФРС в Z1 есть
(без темы) - pzkpfwausfe - 12 мар, 2012 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 12 мар, 2012 15:04 (UTC) - Развернуть
ds_finance
11 мар, 2012 21:53 (UTC)
имхо просто спишут большую часть долгов включая частников и снова начнут все сначала. Помните план Маршалла и как решили с долгом по нему...
advisor000
12 мар, 2012 00:43 (UTC)
рынок не верит в платежеспособность Греции
Новые гособлигации Греции, которые будут выпущены в рамках обмена с частными кредиторами, котируются на неофициальном, или "сером" рынке на уровне 20% от номинала, свидетельствуют данные Reuters.

Будущие облигации с погашением в 2042г. котируются по цене bid (покупки) в 20% от номинала и цене offer (продажи) в 23% от номинала. Для облигаций с погашением в 2032г. котировки bid/offer составляют 21/24%.

"Это свидетельство того, что рынок по-прежнему не верит в платежеспособность Греции, даже при продлении обязательств на 20-30 лет", - цитирует Reuters одного из трейдеров.
.........................
Рынки также не верят в то, что проблемы Греции закончились. Трейдеры еще в пятницу провели тестовые торги с целью определить будущую доходность новых греческих облигаций. По 11-летним бумагам она, скорее всего, будет в диапазоне 18-21%. Это вдвое меньше 39%, которые требуют держатели существующих 10-летних бумаг, но все равно больше 14% доходности аналогичных бондов Португалии. "Я боюсь, что Греции может потребоваться новая помощь в этом году и в следующем и еще через год.


Элитный трейдер: http://elitetrader.ru/index.php?newsid=142335#ixzz1orIYwq2w
xiomar
12 мар, 2012 18:54 (UTC)
Re: рынок не верит в платежеспособность Греции
Вполне вероятно, что такие бонды надо сейчас тарить. Состояния делаются именно в таких случаях. Когда на улице специальная ситуация, которая бывает раз в 20 лет, когда бизнес идет не так, как обычно.

Edited at 2012-03-12 18:55 (UTC)
russ_79
12 мар, 2012 04:08 (UTC)
вот Италия и утопит ЕС окончательно.
осталось в районе года подождать.
( 63 комментария — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler's Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow