?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Глобальный взгляд на S&P

Насколько S&P дорог или дешев в историческом плане? Ведь компании вроде бы растут, развиваются, но за 10 лет по номинальным уровням индекс S&P даже опустился, тогда как прибыли корпораций за этот период существенно выросли. Как понять, где мы находимся? Иногда, даже GS подкидывает интересную инфу и вот в их обзоре нашел интересный график по историческому уровня NTM P/E (цена к ожидаемой в течение года прибыли) и LTM P/B текущая рыночная капитализации компании к её балансовой стоимости за последний год. Глобально я бы его разделил на 3 периода.


1 период (на графике) 1976-1985.

В то время в США фондовый рынок был мало популярен среди общественности. Основной объем на рынке формировался за счет топ менеджеров корпораций, банкиров, работников финансовой системы, богатых кланов, семей и узкой прослойки профессиональных трейдеров. По сути это был рынок для богатых людей и профессиональных трейдеров. Да, была возможность у народа купить акции через брокеров, но массовой вовлеченности в рынок не было.

Информация по рынкам и компаниям публиковалась в узкоспециализированных изданиях и редко, когда была достоянием общественности. Торги проходили в дилинговых залах с голоса, а те, кто не имел возможности присутствовать на торговой площадке, то заявки размещал по телефону с большими задержками. Котировки в онлайне могли видеть лишь те, кто присутствовал в зале (а это всего несколько десятков человек) и по специализированным новостным каналам. Торговые терминалов не было, доступа к информации не было, статистику никто не обрабатывал так, как сейчас, да и не следили за ней в онлайн режиме.

Технический анализ проводился, либо на очень дорогих компьютерах в крайне убогом режиме, а зачастую просто рисовали графики от руки и считали тех.индикаторы на калькуляторе )) Агрегатора статистики по компаниям не было, поэтому оперативно сравнить финансовые показатели компаний было практически невозможно простым смертным. Если человек не был акционером, то отчет компании было достать очень сложно. Обычно через друзей, знакомых, либо если повезет, то в бумажном виде по почте за определенную плату. Новости брали из газет с задержками в один день или неделю, либо если повезет, то узнавали по ТВ или радио, но только то, что скажут. Платформы для общения и обмена идеями не было, поэтому люди, если хотели торговать, то общались в живую.

Большинство решений принималось, если так можно сказать «на глазок», после общения с коллегами, трейдерами. Именно такие сложности не привлекали в рынок обычных людей. Рынком занимались профессионалы. По этой причине движения рынков были техничными, волатильность невысокая, а учитывая, что большинство трейдеров было воспитано на один и тех же правилах, то рынок имел значительно больше фундаментальной основы, чем сейчас. Решения принимались относительно долго, взвешенно. Учитывая, что торговали в основном менеджмент корпораций и богатые люди, то редко можно было видеть отклонение цены от справедливой, равновесной. Как ни менеджерам компаний знать, сколько должна стоить их компаний или компания конкурентов?

Во многом по этим причинам рынок ходил в корреляции с экономикой и финансовыми показателями компаний. Хотя за это десятилетие рынок значительно изменялся в цене, но вот по отношению к p/e и p/b можно видеть прямую линию или около того, что означает, что рынок коррелировал с финансовыми показателями компаний. Результаты компаний росли и рынок рос и наоборот.

Период 2 (1985-2001)

Что же случилось? Почему рынок вдруг стал расти, и почему он так сильно отклонился от исторического уровня по фин.агрегаторам? Вот важнейшие факторы.

Зарождение взаимных фондов, ПИФов и расцвет финансовой индустрии. Рынок начал глобально ориентироваться на ритейл. Именно в этот период началась ТВ, радио, печатная реклама о том, что рынок сделает вас богатым, он лучшее средство для хранения сбережений, так как якобы обеспечивает значительно большую доходность, чем банковский депозит, что акции защитят вас от инфляции и так далее, тому подобное. Начался зарождать целый пласт финансовых аналитиков, консультантов, сейлзов, задачей которых было на простом языке объяснить народу мотивы ценовых колебаний, простоту операций на рынке, высокую доходность вложений и прочее. Т.е. привлечь клиентов на рынок.

Помимо массовой пропаганды особую роль в этом процессе сыграл интернет. То, что было невозможно раньше - стало реальностью при развитии сетевых технологий, т.е. люди могли следить за рынком и совершать операции удаленно с минимальными издержками.

Кроме того важнейший фактор. Именно с середины 80-х годов начали зарождать инвестиционные банки в таком виде, в котором мы видим их сейчас. Началась эпоха дерегулирования банковской деятельности и финансовой либерализации. С этого периода стартовал процесс зарождения производных инструментов, сложных деривативов.

Возможность перераспределять риски по финансовой системе дала толчок для мощнейшей кредитной экспансии. Банки, которые раньше работали по схеме кредитов-заемщик без посредников и вынуждены были следить за качеством кредитного портфеля, то отныне имели возможность упаковать кредиты в пулы и продавать инвесторам с легендой, что то достаточно качественные активы. Изменилась кредитная парадигма. Теперь в приоритете был не поиск и борьба за лучшего заемщика, а поиск возможностей для того, чтобы выдать наибольшее количество кредитов.

Разумеется, идея была подхвачена на всех уровнях и деньги ринулись в экономику, создавая новые деньги и разгоняя производство. Банки и брокерские конторы не могли упустить момент и сумели ухватить, разрекламировать и массово продвинуть идею вложений в стартапы, которыми на тот период были интернет компании. Из этого ничего бы не получилось, не будь притока денег из реальной экономики, а приток подогревался экономическим и кредитным бумом.

Т.е. что получилось?
  • Зарождение инвестбанкинга в современном виде, дерегуляции сектора для обеспечения полностью развязанных рук банкирам на этом поприще.
  • Зарождение взаимных фондов всех видов и мастей для ориентации торговли на фондовом рынке в сторону обычного населения (реальной экономики).
  • Развертывания аналитических подразделений и сейлзов для продвижения свежих рыночных идей, ну и революция в ит-технологиях, как повод «удачно вложиться и выиграть миллион».

Был период, когда старожилы рынка бились головой об стену, доказывая, что рынок не может стоить выше 15 по NTM P/E, т.к. он десятилетиями не поднимался выше 10-12. Но удивительный момент. Банкиры создали такие условия, которые бы позволяли в течение многих месяцев, а то и лет ошибаться фундаменталистов относительно стоимости рынка. Иными словами, рынок был значительно выше своего исторического уровня «ценности» не день, неделю или месяц. Он был выше много лет!!! Начиная с 90-х годов до пика доткома пузыря, рост фондового рынка существенно опережал рост экономики и показателей компаний. Под рынком было погребено несколько тысяч человеческий душ, которые искренне считали, что рынок не может быть таким дорогим просто потому, что это невозможно.

Дело в том, что многие из них не понимали причин рост. Рынку было абсолютно плевать по каким уровням он торговался и насколько он оторвался от своей исторической фундаментальной цены. Пузырь подогревался массированным, чудовищным по своему размаху притоку денег из РЕАЛЬНОЙ экономики и ради этого притока создавался плацдарм несколько лет. Рост рынка шел до тех пор, пока поток денег из экономики превосходил по своим темпам отток денег главных продавцов этого счастья – мартмейкеров. Разумеется, ничто не является вечным и пузырь рухнул.

3 период (2001 по сей день)

Что рынок из себя представляет сейчас? Его можно сравнить с организованным глобальным казино, где каждый день миллионы спекулянтов из разных уголков планеты делают свои ставки на рост, падение или кэш (аналог в казино ставка на рулетке на красное, черное, либо при своих). Для побуждения делать их ставки создается информационный фон, где сотни политиков, как клоуны пляшут под дудку и несут всякую дурь в корреляции движения рынка. Только в отличие от казино рынок имеет удивительно свойство распространяться за пределы мониторов и, как правило, обвал активов с высокой вероятностью вызовет определенные проблемы в реальной экономики, да и ставки в миллиарды раз выше, чем в любом казино )))

Сейчас рынок – это скорее не отражение фундаментальной составляющей компаний, входящих в индекс, либо экономики. Современной рынок это отражение уровня ликвидности в системе и склонности спекулянтов к риску. Настал системный кризис ликвидности, и цена на акцию упадет вне зависимости от того, насколько хороши финансовые показатели компании. Либо наоборот, компания может испытывать проблемы, но спекулянты все равно ее купят, если на рынках доминирует позитивный настрой. При этом сам настрой может меняться с высокой интенсивностью. Если вчера все свидетельствовало о том, что страхи ушли и теперь только вперед, как на следующий день может произойти отрезвляющий обвал или наоборот. Кажется, что апокалипсис уже рядом и стоит только этим страхам материализоваться, как рынок стремительно разворачивается и растет.

Глобальный тренд за этот период – это снижение доли долгосрочных инвесторов и повышение доли спекулянтов. Глобальный тренд заключается в том, что идет уход долгосрочных денег с рынка. Сегодняшний рынок целиком и полностью состоит из краткосрочный спекулянтов от малых до больших, алгоритмических систем (роботов), маркетмейкеров и инвестбанков. Тотальное вытеснение фундаментальной составляющей из ценообразования активов.

Именно поэтому можно привести некоторую аналогию с казино. Спекулянтам плевать на фундаментальную составляющую, их интересует только ценовой импульс, тренд, либо волатильность. Они делают ставку на ценовой импульс. Рынок 2.5 года рос на фоне крайней дерьмовой ситуации в экономике, а сейчас падает ,чтобы потом снова вырасти. Проблемы, которые существовали и существует всего несколько месяцев назад не мешали рынку показывать годовые хаи лишь по причине склонности, желания спекулянтов покупать рынок. Вероятно, что эти проблемы не помешают рынка снова вырасти до своих хаев.

Обратите внимание на график еще раз. Рынок может быть практически неограниченное время быть дорогим (как в конце 90-х) и дешевым, как сейчас. Объективно, сейчас рынок очень дешев, если с инвестиционной точки зрения на него смотреть и оценивать по фундаментальным показателям не экономики в целом, а компаний, входящих в индекс. Ведь торгуем мы, прежде всего компании, а не саму экономику.

Простой пример, в середине 2002 года многие аналитики говорили, что рынок не может стоить ниже 10 летнего среднего уровня p/e, т.к. в историческом плане он всегда стоил выше, по крайней мере с 70-х годов, но по факту, мы уже 10 лет ниже этого среднего уровня. При S&P 1160, если брать за основу P/E и P/B, то рынок уже стоит меньше, чем в мае-июле 2010 при S&P 1050-1070. Т.е. в данный момент если рынок опустится опять ниже 1100, то это не тоже самое, что в 2010 аналогичный уровень. И если в 2010 году 1200-1250 по индексу можно было считать, что несколько дорого, то в 2011 это скорее дешево. Компании не стоят на месте, а показывают рекордные прибыли.

Кстати, забавный факт. Сейчас по P/B рынок в ТРИ РАЗА (!) дешевле, чем в в 2000 году и в 2.5 раза дешевле по P/E

Но, тем не менее, я считаю, что время глобальных трендов прошло, хотя бы до тех пор, пока не оживится реальный сектор, а в кратко и среднесрочном плане рынок – это хаотическая среда. Я вижу совершенно бесчеловеческий, запредельный уровень манипуляций, как в информационном потоке, так и по ценовому давлению и пожалуйста обратите внимание, что значимые событие, например в заявлении и решении политиков происходят именно на экстремумах рынка.

Если рынки на хаях, то ждите какого нибудь новостного дерьма, а если на лоях и кажется, что апокалипсис пришел, то пора готовиться к ралли. На прошлой неделе много народу вытрясло из лонгов и много зашло в шорты, а что это значит? Скорее всего, что как и следовало ожидать – рынок пойдет в рост.

Comments

( 54 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
begunoff
28 ноя, 2011 02:07 (UTC)
Скорее всего, что как и следовало ожидать – рынок пойд
Так голд вон как отрос. (:
Кто рано встает того и позы.
ekaterinase
28 ноя, 2011 16:49 (UTC)
Re: Скорее всего, что как и следовало ожидать – рынок по
Да все у нас упадет, это вопрос времени
(Анонимно)
28 ноя, 2011 02:34 (UTC)
Форекс начал с гэпа, а почему? Просто МВФ неожиданно подготовил кредит Италии. Я так понимаю, это примерно как "в России неожиданно наступила зима".
(Анонимно)
28 ноя, 2011 04:32 (UTC)
Тогда получается,что бангстеры хотят забрать реальный сектор экономики. Тогда, как же сами американцы к этому отнесутся?
spydell
28 ноя, 2011 11:57 (UTC)
Не особо дружелюбно, учитывая, что даже в относительно спокойной обстановке готовы разорвать бангстеров в клочья ))
kentoil
28 ноя, 2011 05:44 (UTC)
Это лучшее!!
Отличный пост Павел!!!
Общаясь со своими знакомыми, занимающимися живым бизнесом, производством и т.д. постоянно слышу, что биржа - это "лохотрон". Я интуитивно чувствовал, а после Вашего поста понял, что обилие спекулянтов на рынке, ведут его к гибели, ведь рынок перестал быть "живым" организмом, а только "живое" способно эволюционировать и развиваться, а искусственное существует до тех пор, пока его кто-то поддерживает и обслуживает.
ИМХО. Это в конечном счете приведет к тому, что компании с реальным бизнесом типа "Аэрофлота" перейдут в форму ЗАО или оставят в свободном обращении 1-2% акций, а на рынке останутся такие-же "аферисты" от бизнеса, которые в глубине души будут рассчитывать только "кинуть" инвесторов, при подходящем случае.
spydell
28 ноя, 2011 12:04 (UTC)
Re: Это лучшее!!
Это не совсем лохотрон. Клиринг проходит честно, деньги переводят, сделки совершаются, все зависит от собственных способностей. Но то, что рынок предельно манипулятивный - это точно
escoman
28 ноя, 2011 06:23 (UTC)
Прям программа "Рынки. Глобальный взгляд". :)))
spaceaggressor
28 ноя, 2011 06:47 (UTC)
"Пингвины. Глобальный взгляд."
(Анонимно)
28 ноя, 2011 06:50 (UTC)
Papa beer. Разные уровни инфляции. При этом инфляция почти не влияет на фондовый рынок на прямую – она появляется на тех рынкам, куда заливается наличность – она влияет на реальный сектор изменяя номинальную прибыль компании (приб=выр-изд., более подробно форма номер 2 Бух. Отчетности, «Отчет о прибылях и убытках», увеличивайте выручку на10% в год и издержки и вы получити 10% прибыли ещегодно), а та в свою очередь идет в фондовый рынок создавая спрос на данный вид акций. А уровни процентных ставок к началу 80-х ой-ой-ой как вырасли. Сейчас рынок исключение – тут ликвидность заливается в Фин. Среду, т.к. произошла перекредитованность. Но данная Фаза для ФРС не опасна т.к. любая экономическая модель содержала 2 пути накачки реального сектора ликвидностью: Дефицит Бюджета и Кредиты в зависимости от модели та или иная форма была в приоритете над другой.


ps Надо Японии время уделить, этот очень крупный мировой инвестор сейчас сталкивается с Репатриацией евро-капиталов, Диверсификацией вложений китая в ЕВРО и Японию (а по мере нарастания проблем, вероятно в Японию больше). за изменение платежного баланса и Рост Йены ей сейчас придется много заплатить: падение экспорта и падение инвестиционных прибылей.
spydell
28 ноя, 2011 23:11 (UTC)
Текущая ситуация создает другие риски - инфляция издержек, когда из-за повышения цен на сырье, производители вынуждены бороться с негативным ценовым фактором, либо сокращая зарплаты и инвестиции, либо повышая цены. Выбирают второе
deboshir_close
28 ноя, 2011 08:26 (UTC)
Вот как-то даже и неожиданно от тебя такое слышать)
escoman
28 ноя, 2011 08:56 (UTC)
Коррелирует с Май-Трейдом? :))
(без темы) - deboshir_close - 28 ноя, 2011 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - escoman - 28 ноя, 2011 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deboshir_close - 28 ноя, 2011 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 28 ноя, 2011 12:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - deboshir_close - 28 ноя, 2011 14:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - deboshir_close - 28 ноя, 2011 15:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - deboshir_close - 29 ноя, 2011 05:22 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - deboshir_close - 28 ноя, 2011 14:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 28 ноя, 2011 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deboshir_close - 28 ноя, 2011 16:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
spydell
28 ноя, 2011 15:19 (UTC)
Да, там какие то нереально низкие уровни. Если не паниковать при каждом проливе акции, то можно высидеть большую прибыль. лекго может дать +50%
(без темы) - bampi_johnson - 28 ноя, 2011 17:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - bampi_johnson - 29 ноя, 2011 09:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - bampi_johnson - 29 ноя, 2011 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bampi_johnson - 29 ноя, 2011 12:47 (UTC) - Развернуть
xiomar
28 ноя, 2011 14:45 (UTC)
Мега-волатильность
Надо еще посмотреть на волатильность. Сейчас она на исторических хаях, и ее будут держать так высоко и так долго, как будут позволять средства.

Бенефиты для кукла, который и делает волатильность:

1) Обдиралово рынков. От жесткого траха в августе, до мягкого пофакивания сейчас. Бабло рекой льется в карманы парней, контролирующих новостные потоки. Но трахать надо не слишком сильно, чтобы на поляне оставались игроки.

2) Заманивание в игру новых лохов. Рынки не имеют памяти, поэтому никто не помнит про падения, зато прутся от нескольких дней роста. Мысли "какая-то бумага выросла за три дня на 15%, надо ее срочно тарить" не дают покоя многим лохам. И они тарят, и тут все идет вниз.

3) Многие хедж-фонды в конце года не пройдут тест на хай-уотер марк и инвесторы заберут оттуда деньги, а менеджеров уволят. Поэтому менеджеры отчаянно рискуют, но кукл их обыграет, вытряхнет все деньги.

4) Комиссии брокерам, биржам, маректмейкерам. Волатильность провоцирует массивный рост объема торгов, а значит парни рубят комиссии.

5) Еще один очень важный момент. Свободный кэш, засосанный в игру, снимает инфляционное давление в реальном секторе. Этот кэш как бы вне экономики.

6) Мега-волатильность создает ценовые аномалии, которые держатся на удивление долго. Об них рвет многих арбитражеров.

Вывод: высокая волатильность и прогон рынка на восток широким коридором -- это идеальная среда для высасывания бабла с рынков. Лучше условий и не придумаешь наверное. Проще только Ливию ограбить. Учитывая масштаб проблем, стоящих перед ФРС, такая ситуация надолго. Возможно волатильность будут гнать и дальше вверх, потом спускать.
spydell
28 ноя, 2011 15:17 (UTC)
Re: Мега-волатильность
А делать им больше ничего не остается. Выше поднять рынки? Но за счет чего и каких средств. Т.е выше поднимать могут только маркетмейкеры, но инвесторов затащить не удастся, т.к. денег у них распределены по другим активам, да и настроения не те. Спекулянтов - да, но не длинный и крупные деньги. Поэтому рентабельность операции близка к нулю, а в реальности скорее отрицательная. Помочь может разве что ФЕД, только в этом случае имеет смысл гнать рынки, т.к. ФРС своего рода дает гарантии и возможность выйти с рынка по хаям, как это было в первой половине 2011.

Но и ниже нельзя, т.к. банки и фонды могут полететь. Пережить второй кризис за 3 года будет слишком тяжело. А менеджеры фондов попытаются по возможности рынок затащить выше, т.к бонусы то хочется иметь
Re: Мега-волатильность - (Анонимно) - 28 ноя, 2011 21:26 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
28 ноя, 2011 19:14 (UTC)
vot imenno
braavo bravvo vse delo v multiplikatorah
(Анонимно)
28 ноя, 2011 19:20 (UTC)
Nalogi
Kakoy smisl rally v USA esli cash I smisl ot nalogov drapat
kivi_rtsb
28 ноя, 2011 22:22 (UTC)
Хочется сказать слово. Недоброе слово.
(без темы) - spydell - 29 ноя, 2011 00:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evipe - 29 ноя, 2011 06:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - evipe - 30 ноя, 2011 14:22 (UTC) - Развернуть
konstex
28 ноя, 2011 23:23 (UTC)
Спасибо за пост. Тем не менее остался при своём мнении - главный манипулятор рынка государство. Когда доткомовский бум был на пике в 2000 г. , немцы попросили 80 млрд кэш за телекоммуникационную лицензию UMTS 4 го поколения передачи видио данных по мобильной связи. Телекоммуникационным компаниям пришлось у банков занимать бабло , что заплатить за лицензию. Mobilcom отдал 8 ярдов и чуть не разорился(перед выборами спасли), финны за перечисление 4-х ярдов устроили парламентское расследование, с какой стати, мол частная финнская компания вносит такие средства в германский бюджет?
Именно это по моему мнению послужило причиной обвала т.н."новой экономики" в Европе. Т.е. проблемы германского бюджета.
наши дела: Все помнят французкий желдорзайм , по которому Ленин отказался платить. Он шел за центы в 90-е. Некой компании олигархов понадобилась вилла на Антибах. Та самая несостоявшегося аглийского цезаря, отказавшенгося от трона. Вам это расскажут на экскурсии на Лазурке. Черномор заплатил 800 лямов поставив точку в истории займа. Биржевой гуру Костолани, судя по мемуарам купил бумаги за 1-2 цента за несколько лет до этого. Так кто всё таки гл. манипулятор ?
spydell
29 ноя, 2011 00:22 (UTC)
Спасибо за ликвидацию безграмотности. Память дырявая, такой истории не знал. Но государство работает в тандеме с банкирами, по другому и быть не может. Должны поддерживать друг друга.
(без темы) - konstex - 29 ноя, 2011 06:51 (UTC) - Развернуть
epg_investcafe
29 ноя, 2011 09:33 (UTC)
Вроде исторический коэффициент P/E для американского рынка с начала 20-го века равен 14,85 (из книги Джереми Сигела). Так что текущие уровни действительно можно считать очень привлекательными для долгосрочного инвестирования
ni_investcafe
30 ноя, 2011 07:29 (UTC)
В том то и дело, что в условиях финансовой нестабильности, которую мы сейчас наблюдаем, опираться на мультипликаторы смысла нет, поскольку сейчас реально рынками управляет новостной фон, связанный с долгами европейских стран
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 54 комментария — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Август 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow