?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Сегодняшние события на Украине в том или ином виде находят отражение в событиях давно минувших дней. Поэтому, чтобы лучше понимать архитектуру современной геополитики крайне необходимо продолжать общественные дискуссии о наболевшем. Это действительно важно, т.к. позволит избежать ошибок в принятии решений по украинской проблеме.

Первая масштабная попытка гос.переворота в сфере влияния СССР была в Венгрии (1956 г). В отличие от цветных революций после середины 70-х, бунт 1956 г не был инспирирован США в той мере, в какой мы привыкли это понимать. Степень влияния и могущество ЦРУ по тем временам были ограничены. Этот бунт был в большей степени стихийным, чем полностью спланированным, там не было специально обученных боевиков и прямого внешнего финансирования. Но венгерский бунт 1956 года был в определенном смысле переломным моментом. Мятеж повстанцев показал США, что можно использовать протестную энергию толпы в своих интересах. До концепции «управляемого хаоса» было еще далеко, но зачатки «цветных революций» начались именно оттуда.

Корень проблем был внутренним. Венгрия никогда не была коммунистической. Более того, до 1945 года Венгрия была профашистской и воевала против СССР. Послевоенный раздел сферы влияния в Европе внес свои коррективы. В определенной степени насаждение сталинской модели управления в Венгрии после войны (1946) было произведено насильственно. Поддержка коммунистов была меньше 15%, но это не мешало коммунистам установить власть в Венгрии. С оппозицией расправлялись весьма жестоко в лучших (или худших?) традициях того времени. До полумиллиона венгров за недостаточную поддержку власти были осуждены или направлены в трудовые лагеря. Наиболее радикальные элементы были казнены.

Обычный народ не чувствовал идеологической опоры, нравственного плацдарма, чтобы существенно ограничивать свои возможности и права в угоду режиму, который никогда был венгерским по сути и содержанию. Не привит, так сказать. По крайней мере, не успел привиться.

Ситуация усугублялась тем, что будучи некогда профашистской страной, Венгрия была вынуждена выплачивать репарации в пользу СССР. Индустриализация в Венгрии шла не так хорошо, как хотелось, а уровень жизни обычных венгров был заметно ниже, чем в Польше и Чехии по тем временам.

Так получилось, что правительство Венгрии возглавил Имре Надем, который сместил Матьяша Ракоши (тогда - первый секретарь ЦК ВПТ). С Надем и его сторонниками прошла либерализации политического курса, что не понравилось руководству СССР и после закулисной возни привела к восстановлению бывшего правителя – Ракоши.

Имре Надь – стал именем нарицательным среди либералов. Вокруг его движения и политических концептов стали образовываться различные подпольные собрания «креаклов» (по тем временам эта была пишущая интеллигенция). Политическая движуха была быстро подхвачена молодежью – теми, кто Вторую Мировую наблюдал из под стола по радиоприемнику и мало представлял политические и социальные реалии того времени. Молодые, дерзкие и неопытные рвались в бой, что несколько меняло политическую тональность в 1956 году.

Определенное нагнетание протестных настроений было использовано оппозиционными политическими движениями в Венгрии. 23 октября после массовых демонстраций произошел штурм радиовещательной станции и серьезные столкновения с органами правопорядка.

Сложность ситуации была в том, что народ в целом, поддерживал повстанцев. Не смотря на тотальную просоветскую пропаганду, поддержка коммунистов редко когда превышали 25-30%. Более того, подавление протеста местными силами правопорядка было осложнено тем, что венгерские силовые органы и армия частично вставали на сторону протестующих.

Примерно в тот же день произошла попытка гос.переворота с назначением Имре Наде - премьером министром страны . И на следующий день ограниченный контингент советских войск вошел в Венгрию. Может показаться странным, но вплоть до конца октября Имре Надь, будучи опытным политиком, сохранял относительный нейтралитет и делал все возможно для стабилизации народного мятежа. По крайней мере, призывал к сдаче оружия незаконным банд.формированиям и прекращению насилия в стране.

Однако, ситуацию это не спасло. Настроения радикализировались, насилие росло, участились публичные самосуды. Бардак был знатным. Это был не просто бунт, это был вооруженный крупномасштабный бунт. Повстанцы требовали не просто нового курса, а революции. Коренного слома политического вектора.

Кстати, 25 октября в Венгрии была провокация, схожая с тем, что было на Украине. Некто с крыши здания открыл огонь на поражение в сторону советских войск, что привело к гибели офицера советской армии. Хотя изначально у армии СССР была инструкция по возможности не вступать в вооруженный конфликт, избегать применения оружия. Но очевидная провокация привела к тому, что ответным огнем на поражение были убиты свыше сотни демонстрантов. Что был за провокатор? Не понятно. В различной исторической литературе указывается, что это могли быть иностранные спец.службы, мотивируя это тем, что у демонстрантов находили иностранное оружие (преимущественно немецкое из ФРГ). Т.е. факты поставок оружия демонстрантам со стороны иностранных спец.служб были.

Имре Надь отчасти ситуацию стабилизировал к концу октября, и советские войска ушли на место постоянной дислокации. Но в начале ноября начался новый виток протестных настроений с откровенным сепаратизмом и революционным настроем. Повстанцы требовали ввода войск со стороны западной Европы и США для помощи в противостоянии с СССР.

В стране воцарился хаос. Гос.структуры были оккупированы повстанцами, правительство было парализовано. Вести переговоров было, фактически, не с кем. Хотя США по дипломатическим каналам несколько раз уверяло, что не будет участвовать в конфликте, но руководство СССР сочло, что слабость в подавлении протестов будет однозначно трактовано мировым сообществом, как брешь в политической, идеологической и даже военной обороне СССР.

Ситуация не стабилизировалась и 4 ноября было крупномасштабное вторжение войск СССР в Венгрию. Спецоперация "Вихрь". Операцией руководить сам Георгий Жуков (легендарный маршал СССР, который разрабатывал и руководитель наступательными операциями Красной Армии на Вермахт в годы ВОВ).

Инструкции о «недопустимости первыми применять огонь» уже не было. Входили с намерениями подавлять бунт силой. Тысячи единиц бронетехники и более 70 тыс человек на начальной фазе вторжения.

Столкновения было мощным. В планах была даже масштабная бомбардировка города с помощью авиации, но ее избежали, чтобы не приводить к фатальным последствиям. Свыше 20 тыс раненых и 2.7 тыс убитыми со стороны протестующих. Потери советской армии меньше 700 человек.
Блицкриг длился меньше 100 часов (меньше 4 дней). Очаги радикальных элементов и сепаратизма были подавлены полностью, потом несколько недель диверсантов отыскивали по лесам и линчевали.

Итоги следующие. Имре Надь был смещен быстро и в дальнейшем казнен. Это касалось всех, кто так или иначе, прямо или косвенно был причастен к организации заговора с целью государственного переворота в Венгрии. На несколько месяцев в Венгрии была установлена власть военной комендатуры. Усилились политические репрессии против «онижедети», т.е. студенческих групп, которые были вдохновлены революционным угаром. Кого-то арестовали, кого-то отправили на перевоспитание. Неопровержимых доказательство прямого заговора иностранных спец.служб не выявлено, но существуют доказательства ограниченного участия определенных иностранных структур для помощи повстанцам.

Это был первый и последний раз массовых восстаний в Венгрии. От романтики гос.переворота отучили крупномасштабным вторжением советских войск и политическими репрессиями. Больше масштабных протестов в Венгрии не было.

Удивительно, но знаете ли, мировая реакция на события в Венгрии была очень сдержанная. Дежурное осуждение, конечно, было, но открытой критики боялись. Т.е. если охарактеризовать тональность мировой прессы и заявления политиков 1956 года, то можно сказать следующее «осторожное, сдержанное осуждение». От ООН была дежурная резолюция «о немедленном прекращении огня». Но пока резолюции выпускали, то огонь давно прекратился.

Никаких последствий, разумеется, не было. О санкциях даже речи не шло. В целом, через пол года уже никто не вспоминал о Венгрии.

Если рассуждать терминами имперского доминирования, то действия СССР были оправданы в полной мере. Если не подавить протест, то с вероятностью, близкой к 100%

  • Был бы создан прецедент, который позволил бы в других странах провернуть нечто подобное.

  • В Венгрии образовалось бы враждебное к СССР государство с выраженным фашистским уклоном (т.к. поддержка Гитлера бесследно не проходит и нацистские элементы там присутствовали).

  • К 1960 году в Венгрии мог быть контингент американских-европейских войск.

  • Влияние СССР вне всяких сомнений было бы подорвано с далеко идущими последствиями, как на политической арене в рамках противостояния с США в Холодной войне, так и в социальном плане. Дух сепаратизма мог бы культивироваться, что могло привести к дестабилизации социально-политической обстановки в СССР.



Опрос #2002518 Опыт подавления гос.переворотов в СССР на подконтрольных территориях

Операция Вихрь. Венгрия 1956 (в контексте общеполитической ситуации того времени)

Действия СССР оправданы
232(77.9%)
Действия СССР были недопустимы
66(22.1%)


С общечеловеческой позиции действия недопустимы, однако стоит понимать, что степень радикализации обстановки были запредельными. Это был не просто бунт, это был вооруженный государственный переворот с приходом экстремально враждебных элементов к СССР. Примерно, как на Украине или даже хуже. Т.е. это не просто потеря контроля над Венгрией, но и образование враждебной, антисоветской структуры.

Вообще, это не единичный бунт. Были массовые протесты в ГДР в июне 1953, были протесты в Польше в 1956 - «Познанское восстание», было постоянное напряжение в Прибалтике, но и разумеется, крупное восстание в Чехословакии 1968 в рамках «Пражской весны 1968». Операция «Дунай» в Чехословакии была бескровной, но даже более масштабной, чем в Венгрии. Все таки венгерский опыт сыграл свою роль и не считая небольших стычек, до кровопролития дело не дошло. Время действия активной фазы операции «Дунай» было всего 10 часов! Дубчека агенты КГБ схватили через 6 часов после начала операции. Все ключевые объекты Чехословакии были захвачены к вечеру 21 августа.

Специфика конфликта в Чехословакии несколько отличалась от Венгрии, но все сводилось к тому, что социалистическая форма правления стала не соответствовать настроениях наиболее активных групп народа. Но в отличие от Венгрии, события в Чехословакии были косвенно поддержаны США и странами Западной Европы.

Что касается международной реакции на события, то она была сдержанной, если не считать типичных дежурных осуждений. Однако последствия были другого рода. Насильственное принуждение к какой либо идеологии уже не соответствовали духу времени конца 60-х, что несколько подорвало идеологическую основу «социализма с человеческим» лицом в мире. Никаких санкций и политической истерии не было, но некоторый идеологический раскол можно было наблюдать.

Опрос #2002519 Опыт подавления гос.переворотов в СССР на подконтрольных территориях

Операция Дунай. Чехия 1968 (в контексте общеполитической ситуации того времени)

Действия СССР оправданы
155(77.5%)
Действия СССР были недопустимы
45(22.5%)


Интересное наблюдение. Степень внешнего политического и информационного давления прямо пропорциональна степени международного влияния и могущества страны. В 1956 году СССР никто не мог позволить слово поперек сказать. Все боялись и уважали. В 1968 была осторожная критика, но ограниченного формата, но недовольство уже чувствовалось. В 1979 году (Афган) уже были санкции против СССР и международное давление, но никакой политической истерики не было. Что сейчас? Все видят. Даже руку не успели поднять, а истерика такого рода, как будто развязали Мировую войну, что как бы символизирует политический вес России на международной арене, когда всякие шавки типа Литвы позволяют огрызаться.

Comments

( 275 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
russ_79
8 мар, 2015 06:33 (UTC)
однажды ехал в поезде с дедом, что подавлял Будапешт, много говорили.
по его словам, настоящие зверства - проявляли там лишь солдаты ГДР.
советские войска - действовали относительно гуманно.

кстати, этот дед ещё бандеровцев подавлял на Украине.
говорил - в военно-тактическом плане - они были полные олени. ))
turbolunokhod
8 мар, 2015 06:39 (UTC)
Дык и в 1968 году чехи больше боялись немцев,чем наших.
(без темы) - russ_79 - 8 мар, 2015 06:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kovaler_2014 - 8 мар, 2015 06:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 8 мар, 2015 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firstcall - 8 мар, 2015 10:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 8 мар, 2015 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - turbolunokhod - 8 мар, 2015 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 8 мар, 2015 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - turbolunokhod - 8 мар, 2015 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 8 мар, 2015 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - turbolunokhod - 8 мар, 2015 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steissd - 8 мар, 2015 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 9 мар, 2015 05:42 (UTC) - Развернуть
turbolunokhod
8 мар, 2015 06:41 (UTC)
" В 1979 году (Афган) уже были санкции против СССР и международное давление, но никакой политической истерики не было. Что сейчас? Все видят. Даже руку не успели поднять, а истерика такого рода, как будто развязали Мировую войну, что как бы символизирует политический вес России на международной арене, когда всякие шавки типа Литвы позволяют огрызаться."----Вес СССР и России тут ни при чем, просто с течением времени возросла роль СМИ в мире ,поэтому и реакция более информационно сильная
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ladyshkin_av - 8 мар, 2015 09:08 (UTC) - Развернуть
vovo555
8 мар, 2015 06:44 (UTC)
Неплохой анализ, показывающий, что влияние и мощь сегодняшней России не идут ни в какое сравнение с влиянием и мощью СССР, а ведь в 1956 году у нас еще не был достигнут паритет по ядерным вооружениям и теоретически могло НАТО вмешаться в венгерские события!
(без темы) - partizann_ru - 8 мар, 2015 07:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steissd - 8 мар, 2015 18:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vovo555 - 9 мар, 2015 09:20 (UTC) - Развернуть
hamsters_kicker
8 мар, 2015 06:53 (UTC)
переворот вна украине имел опосредствованой целью рф.
поэтому и истерики.
предлог и повод оказать давление на рф.
а собсно внаукраина - похуй.
походу, если б рф ваще никак не "реагировали" и не "участвовали" - истерили по этому поводу.
(без темы) - partizann_ru - 8 мар, 2015 08:11 (UTC) - Развернуть
Nikolay Makarov
8 мар, 2015 06:57 (UTC)
долбанные имперцы.
как вы задрали со своими сферами влияния. У вас 70% страны ходят в деревянные сортиры на улицы, а вам лишь бы бунты поподавлять в Венгрии.

Edited at 2015-03-08 06:59 (UTC)
bobra_zhelatel
8 мар, 2015 07:03 (UTC)
Re: долбанные имперцы.
Ась? Древний евроукр проклюнулся, со своими фантазиями?
(без темы) - russ_79 - 8 мар, 2015 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Alex Alexov - 8 мар, 2015 07:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - АНТРАКС - 8 мар, 2015 12:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kovaler_2014 - 8 мар, 2015 08:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kovaler_2014 - 8 мар, 2015 08:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - moidodblr - 8 мар, 2015 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 323mersy - 8 мар, 2015 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - moidodblr - 8 мар, 2015 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 323mersy - 8 мар, 2015 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - moidodblr - 8 мар, 2015 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kovaler_2014 - 10 мар, 2015 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - moidodblr - 10 мар, 2015 21:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pizdohuihohol - 8 мар, 2015 09:52 (UTC) - Развернуть
как же вы задрали - (Анонимно) - 8 мар, 2015 10:14 (UTC) - Развернуть
Re: как же вы задрали - (Анонимно) - 8 мар, 2015 10:50 (UTC) - Развернуть
Re: долбанные имперцы. - (Анонимно) - 8 мар, 2015 10:47 (UTC) - Развернуть
kovaler_2014
8 мар, 2015 07:07 (UTC)
справедливости ради стоит отметить, что американцы в зоне своего влияния тоже не стеснялись в средствах. Было две страны, где коммунисты имели большое влияние и могли победить на выборах, это - Франция и Греция. Во Франции после войны было несколько политических убийств прокоммунистических деятелей. Тем не менее в 1946 году коммунисты получили большинство в парламенте. Тогда США поставили условие: если Франция хочет получить деньги на восстановление страны по плану Маршалла - коммунисты должны уйти из власти. И они ушли.
В Греции было ещё хлеще - прокоммунистических партизан, которые в течение всей войны воевали против фашистов
(и успешно воевали) - загнали обратно в горы и постепенно уничтожили.

Edited at 2015-03-08 07:08 (UTC)
xiomar
8 мар, 2015 07:09 (UTC)
Был недавно в Венгрии. Прошло 25 лет как они избавились от советского "ига" и "освободились". Итоги: промышленность разрушена, а когда-то только своими автобусами полмира снабжали, высоченный уровень алкоголизма, депрессий и самоубийств. По самоубийствам лидировали много лет. Проституция и порнография процветают. Молодежи делать нечего, ибо работы нет да и вообще зарплатки мизерные.

Я попытался вспомнить хоть один современный венгерский бренд - кроме Гидеона Рихтера ничего и не вспомнил.
daneech
8 мар, 2015 09:06 (UTC)
С автоспортом любительским у них неплохо
(без темы) - xiomar - 8 мар, 2015 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igorek44 - 8 мар, 2015 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 8 мар, 2015 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igorek44 - 8 мар, 2015 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - АНТРАКС - 8 мар, 2015 12:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 8 мар, 2015 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - АНТРАКС - 8 мар, 2015 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 8 мар, 2015 14:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 323mersy - 8 мар, 2015 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 323mersy - 8 мар, 2015 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jumpingleo - 8 мар, 2015 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - moonshinespirit - 28 апр, 2015 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 28 апр, 2015 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - moonshinespirit - 28 апр, 2015 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 28 апр, 2015 20:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - moonshinespirit - 28 апр, 2015 21:11 (UTC) - Развернуть
Кара Май
8 мар, 2015 07:10 (UTC)
У тогдашнего поколения политиков было свежо в памяти, то что венгерские солдаты стояли на Дону,а чешские танки на Волге.Вести еще раз войну на собственной территории не хотелось, в нейтралитет восточноевропейцев веры не было(ныне они страны НАТО),переговоры результата не дали,вариантов было два: сила или все "просрать",тогда выбрали силу.
kovaler_2014
8 мар, 2015 07:14 (UTC)
ещё интересный вопрос: Австрия.
Она тоже была занята советскими войсками, но после того, как австрийцы не захотели строить социализм - наши войска оттуда спокойно ушли.
При этом, если взглянуть на карту, Австрии логичнее было бы стать членом соц.лагеря.

Edited at 2015-03-08 08:18 (UTC)
Вячеслав Тихонов
8 мар, 2015 11:20 (UTC)
Что за чушь!
У вас совершенно дикие представления о послевоенной Австрии.

Австрия, как одна из стран-агрессоров, после войны по соглашению между союзниками, СССР, США, Англией и Францией, была разделена на соответственно четыре зоны оккупации. Австрия страна и так маленькая, а тут ещё аж четыре зоны оккупации, поэтому СССР достался в качестве оккупационной зоны немножко из равнинных деревенек на северо-востоке страны да несколько кварталов Вены. Кстати, в семье одного из офицеров советских оккупационных сил после войны, в Вене, родилась звезда советского кино Лариса Удовиченко.

Поскольку австрийцы оказались людьми очень спокойными и, вопреки ожиданиям, даже в значительной степени антифашистски настроенными, к 1955 г. союзники договорились, что оккупационные войска из Австрии выведут, Австрия станет независимой и нейтральной страной. Что и было сделано уже в 1955 г.

СССР не имел фактической возможности строить какой - то там социализм в тех полутора деревеньках, которые были советской зоной оккупации Австрии. Нейтралитет же Австрии был СССР гораздо выгоднее.

Edited at 2015-03-08 11:21 (UTC)
Re: Что за чушь! - zigron - 8 мар, 2015 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 9 мар, 2015 05:44 (UTC) - Развернуть
kovaler_2014
8 мар, 2015 07:28 (UTC)
что касается Венгрии: восстание там началось осенью 1956 года,
а весной того же года Хрущев выступил на XX съезде партии с докладом о "культе личности".
Доклад был секретным, но его содержание очень быстро распространилось по миру и коренным образом подорвало симпатии к Советскому Союзу со стороны многих общественных деятелей.
Для примера: во Франции на начало 1956 года в компартии было, если не ошибаюсь, более 70 тысяч человек, к концу года - только 5 тысяч, и газета "Юманите Диманж" из лидеров скатилась на третьи роли.
Аналогичные сдвиги в общественном сознании произошли по всей Европе.
В общем то, что восстание в Венгрии, (как и волнения в Польше) произошло именно в 1956 году - не случайно.

Edited at 2015-03-08 07:29 (UTC)
kh_sugutskiy
8 мар, 2015 07:55 (UTC)
восстание в Новочеркасске тоже в тех годах
Что то сломал Никита
(без темы) - imyaroziy - 8 мар, 2015 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 8 мар, 2015 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inoy_dmitriy - 8 мар, 2015 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 8 мар, 2015 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 8 мар, 2015 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - link0rx - 8 мар, 2015 09:08 (UTC) - Развернуть
kh_sugutskiy
8 мар, 2015 07:52 (UTC)
При этом Ельцин применил оружие в Молдавии официально и никто ничего не сказал
(Анонимно)
8 мар, 2015 11:04 (UTC)
Ельцин в центре Москвы расстрелял из танков Белый Дом, и его поддержали лидеры почти всех стран, только Муамар Каддафи воздержался.
(без темы) - kh_sugutskiy - 8 мар, 2015 11:05 (UTC) - Развернуть
far01
8 мар, 2015 07:55 (UTC)
Пока Россия не вернёт себе позиции СССР того времени, и не сделает при этом более гибкую и грамотную внутреннюю политику, так и будут истерики закатывать. Да в открытую противостоять.
К сожалению, даже без имперских замашек в 90-х и нулевых Россию не оставляют в покое.
Что уж говорить о текущем моменте.
И пока элиты не придут к национальному (не племенному) единению и поддержке в массах, нас так и будут раскачивать и клевать кто ни попадя.
Alex Alexov
8 мар, 2015 08:13 (UTC)
Эти "элиты" ни к какому единению с народом не способны, а поменять их Путин тоже не способен, потому что он не Сталин и сам из тех "элит". Вот такая загогулина.
(без темы) - far01 - 8 мар, 2015 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inoy_dmitriy - 8 мар, 2015 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - far01 - 8 мар, 2015 12:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
a_lexan_dra
8 мар, 2015 08:38 (UTC)
Да? Может совет дадите, что делать-то? А то пиздеть, прикрывшись ником, каждый придурок горазд.
(Скрытый комментарий)
(без темы) - a_lexan_dra - 8 мар, 2015 08:42 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - a_lexan_dra - 8 мар, 2015 08:55 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - a_lexan_dra - 8 мар, 2015 09:12 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - a_lexan_dra - 8 мар, 2015 09:27 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - a_lexan_dra - 8 мар, 2015 09:45 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
kivi_rtsb
8 мар, 2015 08:41 (UTC)
Почему СССР слился. Ведь проект, в целом, был гуманистическим. Везде, где присутствовал СССР, строились школы, больницы, развивалась промышленность, у всех была работа, развивались, национальные литература, театр, кино, был реальный всплеск национальной культуры, не было такого разделения на богатых и бедных, не было такого уровня наркомании и проституции среди молодежи. И все крахнулось. Почему? Потому что была атмосфера лжи и отсутствия здравого смысла. Карьеристы и проходимцы захватили власть и насиловали мозги всякой дурью. В идеологическом плане все было выхолощено. Подташнивало от формализма, очко жим-жим от необходимости всегда оправдываться перед лицемерами и ожидания анальной кары от проходимцев. Все это неприятие было рационализировано и упаковано в различные цветастые оберки о превосходстве капитализма. Люди уверенно говорили о том, о чем не имели ни малейшего представления. И понеслась. Под флагом общечеловеческого мышления начался демонтаж прогнившей гуманистической системы.
Капитализм, конечно, антигуманен, но произвел огромное количество прелестных штучек, типа, фалоиметаторов, электрических зубных щеток, полушек-пердушек, великолепных машин, телевизоров, магнитофонов и т,д. и т.п. Свою антигуманность, бесчеловечность ему удавалось комуфлировать на протяжении десятилетий в режиме борьбы двух систем. Но сейчас маски сброшены. Все гуманистическое будет рано или поздно демонтировано. И выглянет звериный, бесчеловечный оскал. Очко жим-жим будет, мало не покажется. Уже сейчас деградация социальных институтов очень заметна. Где свободная западная пресса. Ее не стало. Где международная правовая система. Напрочь демонтирована. Запад устроил геноцид русского насеоения на Украине. И продолжает угрожать увеличением количества убийств. Это дипломатично называется - цена для России будет возрастать, если Россия будет продолжать прежнюю политику, не ляжет на спину и не поднимет лапы взмолив о пощаде. Фашизм уже пришел в наш мир. С его массовыми политическими убийствами, с его тотальной гебельсовской пропагандой. В чем смысл происхолящего. В том, что Россия и на Украине и шире, в мире, возглавляет антифашистское движение, гумманистическое восстание. Но тут надо помнить опыт СССР. Мы будем сильны, если правда и здравый смысл будут нашей путеводной звездой. Почему победа будет за нами. Потому что Запад заболел болезнью позднего СССР -лицемерием, тотальным враньем. Карьеристы и проходимцы рулят. А это значит, что стратегически инициативе пришел триндец. Запад уже в дебальцовском котле. Все просрут. Это мы и наблюдаем каждый день. Поражение за поражением. Скоро наберется критическая масса и начнется неуправляемый процесс разрушения западного мира. Будет волнительно.
Иван Ерохин
8 мар, 2015 08:44 (UTC)
15 рублей заработал. Суажи, давно Рашу тудей в сша запретили?
(без темы) - dom3d - 8 мар, 2015 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 8 мар, 2015 10:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dom3d - 8 мар, 2015 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Timoha_Bob - 8 мар, 2015 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dom3d - 8 мар, 2015 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Timoha_Bob - 8 мар, 2015 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Timoha_Bob - 8 мар, 2015 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 8 мар, 2015 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inoy_dmitriy - 8 мар, 2015 11:39 (UTC) - Развернуть
КремлЁботы - (Анонимно) - 8 мар, 2015 13:43 (UTC) - Развернуть
что происходит в даунбассе - (Анонимно) - 8 мар, 2015 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 9 мар, 2015 05:49 (UTC) - Развернуть
Иван Ерохин
8 мар, 2015 08:43 (UTC)
Ватно.
А в моей семье стыдятся за страну, которая творила подобное в Чехии (Чехословакии) и Венгрии.
Ято до нынешней России то это говно на палке с 3% экономики от мировой.
В совке все хоть и жили плохо, но было влияние и мощь (ради чего? распространить говно на другие территории?).
kivi_rtsb
8 мар, 2015 09:21 (UTC)
Просто Вы украинец. Кто такой украинец. Это тот, кому западло быть со своим собственным народом, кому ближе иностранцы. Украинец по духу это тот, кому стыдно быть представителем своей собственной нации. Русским, французом, немцем. Истинных украинцев по духу среди любой нации процентов 5-7. Как педерастов. Их нельзя переделать, перевоспитать. Духовная пидерсия - она неизлечима. Как мы относимся к педерастам, украинцам. Нормально. Плюралистично. До тех пор, пока они не начинают хулиганить, нарушать нормы человеческого общежития.
То, что Вы украинец по духу - в этом нет ничего плохого. Не надо только устраивать демонстрации по этому поводу, говорить про говно на палке, скакать в экстазе флэшмоба. Ведь скакание ничего общего не имеет с украинством. Это просто тест на идиота. Того, кто прошел этот тест можно всего лишь легко духовно опидорасить.
(без темы) - v_lechenko - 8 мар, 2015 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_lechenko - 8 мар, 2015 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iron_kolobok77 - 8 мар, 2015 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iron_kolobok77 - 8 мар, 2015 22:55 (UTC) - Развернуть
распространить говно - (Анонимно) - 8 мар, 2015 12:03 (UTC) - Развернуть
Про некромонгеров - (Анонимно) - 8 мар, 2015 15:08 (UTC) - Развернуть
eskimozz
8 мар, 2015 09:18 (UTC)
==Столкновения было мощным. В планах была даже масштабная бомбардировка города с помощью авиации, но ее избежали, чтобы не приводить к фатальным последствиям. Свыше 20 тыс раненых и 2.7 тыс убитыми со стороны протестующих. Потери советской армии меньше 700 человек.==

Вот жеж больные имперские ублюдки. Им империя важнее чем воля и жизни народа другого государства. Ну не хотели они ваш коммунизм, нет, всё туда же, надо силой навязать, тьфу!
(живу в Беларуси и говорю это сразу чтобы комментаторы не вопили про "укроп" и подобный бред)
elja
8 мар, 2015 19:18 (UTC)
А мнение населения Крыма вы уважаете?
flowmasterrus
8 мар, 2015 09:20 (UTC)
неверно
"В отличие от цветных революций после середины 70-х, бунт 1956 г не был инспирирован США в той мере, в какой мы привыкли это понимать. "

перевороты и заговоры - это конёк англосаксов - мастеров управления колониями и захвата других стран с превращением их в колонии

в 17-м именно ими был организован переворот в Российской Империи- воспользовались назревшим моментом, который сами и "назревали".
17-й - это третья попытка
2-я - это 1905
Первая конец 19-го века
dom3d
8 мар, 2015 09:22 (UTC)
Ха!
Павел пишет, что СССР имел право вмешательства во внутренние дела Венгрии.
СССР - это самая мирная страна на Земле.

А как же агрессия в Финляндии?
Это же защита рубежей Родины, да?

А почему Польша не существовала как самостоятельное государство в 19 веке?


Сергей из Краматорска serg32sem2

- Почему Америке можно, а нам нельзя?- Потому что у Америки получается Южная Корея, а у нас -Северная
(Анонимно)
8 мар, 2015 11:15 (UTC)
В южной Корее рабочая неделя ещё недавно была 60 часов (официально) и отпуск 1 (одна) неделя в год.
И диктатура до середины 90-х.
Так они сорок лет и вылезали...

ЗЫ Вы как-будто в конце 80-х застряли...
(без темы) - zigron - 8 мар, 2015 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amginskiy - 16 мар, 2015 18:29 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
8 мар, 2015 09:33 (UTC)
За кадром остается вопрос, а какого черта ссср забыл в венгрии, если венгрия скептически относилась к советской идеологии?
:)))

Самое смешное, что после всех этих подавлений имперцы еще удивляются - "почему нас никто не любит, мы же столько всего для них сделали".
"Кругом свиньи, а не верноподданные, стоило на миг отвернуться, а они все удрали в нато и евросоюз. Неблагодарные, бездуховные твари!" - сокрушаются имперцы.

Потом в дело вступает рационализация.
"Они, может и бездуховны и неблагодарны, но может быть их можно еще исправить скрепами", думают имперцы - "немного духовности, газа, нефти, и мы восстановим былое величие".

Но нифига не выходит, пшеки, мадьяры, прибалдейцы, хохлы лишь отмахиваются всеми руками и ногами от имперской чумы.

"Фошизды, жыды, бендеровцы, продались пиндосам за гамбургер, гомосеки, подстилки вашингтона, потреблди, вернитесь сволочи, мы все простим, скоты!!!" - вопят имперцы, пытаясь вызвать рост духовности у пшеков, хохлов, мадьяров и прибалдейцев, но те лишь еще интенсивнее отмахиваются всеми конечностями, а прибалдейцы от ужоса начинают икать и копировать важные данные.

"Ведь не может же нормальный человек не хотеть жить в великой империи... как можно променять величие империи, экспансию духовности и подвиги на все эти пошлые материальные блага, этот позорный комфорт, жратву, секс, искусство, науку" - размышляют имперцы, ковыряясь ватной палочкой в ухе - "ну и фиг с ними - зато мы делаем ракеты".

"Они опять делают свои ракеты" - бледнеют и сползают по стене прибалты...тишина звенит.
В тишине вдруг раздается звук неосторожно отодвинутой табуретки, имперцы с ненавистью смотрят на бульбожоров и на пол, который оные бульбожоры исцарапали, втихаря отодвигаясь в дальний угол...

Занавес.
И почему ж нас никто не любит?
:)))

nikola_67
8 мар, 2015 20:46 (UTC)
Занавес у тебя в мозгах:)
Не было ни одного "национально-освободительного" движения в 20 веке, не инспирированного извне. За всеми стоял либо запад либо СССР. Развал СССР помнишь? Где была движуха? Украина, Молдавия, Грузия, Армения, Узбекистан, Прибалтика, Чечня. А почему остальные республики оказались перед фактом - "брошенными" Россией? Потому что в одних республиках Запад мутил и финансировал эту движуху, а в других - нет. А почему апосля разгорелись Карабах, Приднестровье, Абхазия, Осетия? А, например, Аджария, Нарва, русские в Латвии мирно слились. Потому что Лукьянов и Ко, утопая, успели замутить и профинансировать в одних аналогичные проблемы, а в других - нет.

А ты как овца повторяешь то, что тебе влили в уши и звездишь тут!!
(без темы) - magdalinov_jovi - 8 мар, 2015 09:45 (UTC) - Развернуть
paidiev
8 мар, 2015 09:48 (UTC)
Староверы - злобная антирусская секта.
В качестве палачей ВЧК себя особенно показали.
(без темы) - magdalinov_jovi - 8 мар, 2015 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 8 мар, 2015 10:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magdalinov_jovi - 10 мар, 2015 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magdalinov_jovi - 10 мар, 2015 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magdalinov_jovi - 11 мар, 2015 08:30 (UTC) - Развернуть
v_lechenko
8 мар, 2015 09:54 (UTC)
До полумиллиона венгров за недостаточную поддержку власти были осуждены или направлены в трудовые лагеря

Вранье извините. Венгерских фашистов было казнено меньше чем венгерских коммунистов в ходе репрессий Ракоши. Бывшие офицеры с крестами разных святых Людовиков рулили в армии. Даже помещиков не развесили на воротах имений а позволили уехать.



Сложность ситуации была в том, что народ в целом, поддерживал повстанцев. Не смотря на тотальную просоветскую пропаганду, поддержка коммунистов редко когда превышали 25-30%

Силы бунтовщиков составляли 10 тысяч человек в то время как у Кадара и Мюнниха на последнем этапе -25000
Александр Шмит
8 мар, 2015 09:58 (UTC)
Провокации венгров против наших военных
Советские войска находились в Венгрии как в стране-союзнице Германии, причем ближайшей. Против наших военных постоянно устраивались ПРОВОКАЦИИ.
Вот один случай. На одном посту несколько раз убивали часовых.Поблизости многоэтажный жилой дом. Разгадали как? Постовой снял плащь-полатку, повесил на "грибок" (небольшой навес от дождя) отошел в сторону. Ночь темная. В одном окне включился яркий свет и в нем ОБНАЖЕННАЯ ЖЕНЩИНА - отвлекла внимание часового. Сразу же под грибок на повешенную одежду кинулся бандит с ножем, полагая что это человек. В ответ получил автоматную очередь.
АНТРАКС
8 мар, 2015 10:10 (UTC)
Большая часть мира бойкотрировала ОИ 80.
Фактически они были сорваны.
А санкции тогда накладывать не на что было.Чиновники за границу не ездили,банки кредиты за границей тоже не брали.
Надо быть дебилом чтобы лезть обратно в нищету и бесправие СССР.
15 тысяч парней угробила советская власть в Афганистане и ничего.
Автор дурак и мерзавец
iron_kolobok77
8 мар, 2015 10:59 (UTC)
Насчет нищеты и бесправия следуют быть подоказательнее, иначе вылядит как лай моськи на слона.
Доказательства "нищеты" - в студию. Иначе дурак и мерзавец - это вы.

Edited at 2015-03-08 11:02 (UTC)
(без темы) - АНТРАКС - 8 мар, 2015 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 8 мар, 2015 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tomich074 - 8 мар, 2015 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iron_kolobok77 - 8 мар, 2015 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 8 мар, 2015 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 8 мар, 2015 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - АНТРАКС - 8 мар, 2015 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - x271828 - 8 мар, 2015 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - АНТРАКС - 8 мар, 2015 14:00 (UTC) - Развернуть
Боты - (Анонимно) - 8 мар, 2015 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - x271828 - 14 мар, 2015 12:08 (UTC) - Развернуть
kosmopoliten
8 мар, 2015 10:19 (UTC)
На всем протяжении истории с момента создания СССР все и всегда бежали в одну сторону- подальше от этой заразы. Многих при этом убивали прямо на границе..а других в лагерях,
(без темы) - kosmopoliten - 8 мар, 2015 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iron_kolobok77 - 8 мар, 2015 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 8 мар, 2015 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iron_kolobok77 - 8 мар, 2015 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 8 мар, 2015 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dom3d - 8 мар, 2015 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amginskiy - 16 мар, 2015 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 17 мар, 2015 03:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amginskiy - 17 мар, 2015 06:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 17 мар, 2015 10:44 (UTC) - Развернуть
shavel705
8 мар, 2015 10:20 (UTC)
Силой, организующей все свары на свете, является сионизм.
Эта же сила ныне управляет америкой.
kosmopoliten
8 мар, 2015 13:57 (UTC)
Вы бы , мудак- мудкович, хотя бы прочли к чему призывал сионизм Герцеля с конца 18 века, перед тем как хуячить тут муть из блокнота агитатора 1986 года издания.
(без темы) - xiomar - 8 мар, 2015 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 8 мар, 2015 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xiomar - 8 мар, 2015 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 9 мар, 2015 03:31 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 275 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow