?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Штурм Берлина. 69 лет назад. Наступательная операция в Германии длилась всего 4 месяца, непосредственный штурм Берлина занял немногим больше 3 недель с 16 апреля по 8 мая. Освободительная операция, которая имела основную цель – завершить самую чудовищную, кровопролитную и сокрушительную войну в истории человечества. Без ликвидации Гитлера и оккупации Берлина война не могла быть прекращена, т.к. любая пауза позволила бы Гитлеру перегруппироваться, накопить энергию и совершить реванш. Другой вариант, кроме как оккупация Германии, не существовал для советского руководства.

Но цена освободительной операции от фашизма была невероятно велика для Советского Союза. Только на территории Германии убито и тяжело ранено почти 400 тыс советских солдат. Общие потери за время войны для СССР составили более 11 млн человек среди военнослужащих (убитых на поле боя + пропавшие без вести + с критическими ранениями и умершие в плену), а с учетом мирного населения потери – более 30 млн человек (15% от всего населения на тот момент). Хотя некоторые данные свидетельствуют, что потери превышают 45 млн человек в период с 1941 по 1945, учитывая людей, перенесших смерть в результате голода, болезней в отсутствии своевременно оказанной мед.помощи и многих других причин, вызванных лишениями и негативными последствиями в условиях войны.

Но пострадавших непосредственно в войне (получившие некритические ранения, потерявшие кров, перенесшие оккупацию и плен, не смертельный голод, невзгоды от тяжелых последствий войны), под 100 млн человек в СССР. Война непосредственно (прямым образом) затронула почти половину от населения СССР, при этом до 90% населения потеряли родственников или близких людей в войне. Ни одна другая страна не пережила таких потерь, как СССР.

Это трагический период, а 9 мая важный день в истории нашей страны, символизирующий триумф воли к жизни вопреки самым невыносимым условиям, триумф мужества и самопожертвования во благо будущего нации. То, что мы сейчас способны это писать и читать заслуга наших дедов и отцов, спасших страну и мир от неуправляемой экспансии фашизма.

Но учитывая такие сокрушительные потери, адекватная ли компенсация за все то, что пережили люди СССР в годы войны? Например, была ли возможность и имел ли смысл вхождение Германии в состав СССР, как трофей за те реки крови и варварского насилия, которые учинили фашисты на нашей земле? За все то, что наши люди пережили – смерть близких, боль и унижение с разрушением инфраструктуры и невзгод в условиях военного положения?

Например, я считаю Восточную Германию в общем и Берлин в частности, как заслуженной российско-германской территорией не по историческому, культурному принципу (Германию и Россию ничего не связывает), а именно, как своеобразная дань уважения и компенсация людям, павших за истребление фашизма на правах трофея. Вполне типичная практика во многих прошлых войнах, когда побежденный агрессор отдавал свои ресурсы и территории победителю.

С другой стороны, северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия, вместе со своей столицей Кёнигсбергом были переданы СССР, как нынешний Калининград. Помимо этого Эстония, Латвия, Литва вошли в состав СССР за считанные месяцы до войны под предлогом «акта в взаимопомощи», что подразумевало на тот момент расширение границ влияния СССР перед войной в рамках создания Восточного фронта и обеспечения общей безопасности. То, что СССР форсировало присоединение Прибалтики связано с активизацией пятой колонны профашистких групп, которые желали войти под Германию, что эквивалентно было перенесению театра боевых действий к самым границам СССР.  По сути у Прибалтики не было никакого выбора – либо лечь под Германию и раздавиться, либо примкнуть к СССР с надеждой сохранения самобытности. Но с определенным давлением пошли по второму пути.

Т.е. я воспринимаю Восточную Германия, как несколько больше, чем внешнее управление в рамках ГДР проекта.
Опрос #1967496 Восточная Германия и Берлин

Ваше отношение к этим территориям после Второй Мировой войны

Это российско-германские территории на правах трофея (несколько больше, чем внешнее управление)
27(27.3%)
В рамках существования ГДР (внешнее управления)
45(45.5%)
ГДР - ошибка.
27(27.3%)

Сожалеете ли вы о потере контроля над ГДР?

Да
57(53.3%)
Нет
50(46.7%)

Однако, вхождение Германии в состав СССР было невозможно из-за ряда причин, в большей степени политических и сугубо этнических, национальных. Аннексия Германии в пользу СССР была бы однозначно рассмотрена, как акт агрессии, тогда как антигитлерская коалиция своей целью ставила уничтожение оплота фашизма в лице высшего руководства Германии и прекращение войны с последующим перекраиванием геополитической карты мира и сферы влияния. Это одна из причин, почему США ввязались в войну. Т.е участие США в войне было с целью, чтобы претендовать за европейский кусок и участвовать в разделе мира, тогда как угрозы для США не было никакой, учитывая их сверхудачное расположение, как на другой планете.

Предполагаю, что вопрос по разделению Германии был решен еще в конце 44 года между СССР, США и Великобританией, когда падение гитлерского режима было практически неизбежным. А окончательные шаги по послевоенному устройству Европы были намечены уже в рамках Потсдамской конференции летом 1945, где фактически Германия была раскроена на части. Речь шла об оккупации, контроле территории, а не об объединении, но при формальном сохранении единства Германии при условии децентрализации, демилитаризации и денацификации.

Кроме того, большая часть населения СССР в тот момент были бы против нахождения в своем составе вражеского государства, принесшего столько боли, а немцы никогда бы в жизни не захотели бы стать частью России. Т.е. вхождение Германии в состав СССР это полностью нереалистичный сценарий, как учитывая идеологические, ментальные барьеры слишком разных народов, так и политические договоренности между Большой Тройкой (СССР, США, Англия) в 44-46 годах.

Однако, потеря контроля над Германией я рассматриваю, как величайшую геополитическую, но прежде всего национальную катастрофу. Черт с ней с Литвой, Эстонией, Латвией. Пусть катятся. Но Германия! Контроль над Германией предполагал не только удержание всей Центральной и Восточной Европы, но и контроль над Западной Европой, а значит удержание мирового баланса. Крушение Берлинской стены и распад СССР все уничтожил.

Германия не вошла в состав СССР, но контроль над ГДР был столь велик, что дефакто ГДР были так, как будто находятся в составе СССР. Зона влияния была обширна – 107 тыс километров (это треть от нынешней Германии) и почти 20 млн населения (25% от нынешнего населения).

Вся политическая система ГДР была под контролем СССР, границы, естественно вся контрразведка прибрана, частично экономика в советских руках, доступ к технологиям в Германии, идеологическая обработка населения. Но СССР выступал с гуманистическим началом, в отличие от Гитлера, который все уничтожал и разрушал вокруг себя. СССР всячески способствовал и помогал послевоенному восстановлению Германии. Созидательная, конструктивная роль.

Но военная мощь! СССР в 50-70-е года имел свыше 3 млн военнослужащих и их семей на территории Германии (меньше 1 млн к концу 80-х), более 30 тыс зданий и сооружений, около 5500 боеспособных танков, 9 тыс бронированных машин различного типа, более 100 тыс единиц автотранспорта, около 1500 самолетов и вертолетов, оперативно тактические ракеты «Темп-С», системы ПРО, также самое современное на тот момент стрелковое (свыше 250 тыс единиц), оборонительное и наступательное оружие. Боевая мощь была столь велика, что превосходила регулярные войска в любой европейской стране в тот период, за исключением объединенных сил НАТО. СССР имел крупнейшее воинское объединение в своей истории за пределами страны и наиболее крупный военизированный блок из когда либо созданных человечеством на территории, формально не принадлежащей стране. Стоимость имущества вполне перевалит за 150 млрд евро в ценах 2014 года.

Т.е. присутствие СССР в Германии превосходило присутствие НАТО в Ираке и Афгане. Самая мощная группировка, которая обеспечивала мир, стабильность на фоне послевоенного раздела Евразии. Весь смысл существования и организации НАТО сводились к противостоянию военной и политической мощи СССР.

Также любопытно. Ни в один день войны ни Англия, ни США не были союзниками СССР. Партнерами в уничтожении Гитлера и раздела Европы были, но не союзниками. Т.к. союзники не разрабатывают тайный план по подавлению своего партнера, а Англия и США были готовы растерзать СССР еще тогда, в 40-х. Эта отдельная, весьма емкая тема. Но суть в том, что исторически так сложилось, что вокруг России всегда концентрируются враги и крайне мало союзников

Comments

( 41 комментарий — Оставить комментарий )
asharky
9 май, 2014 04:17 (UTC)
Хорошо, что ГДР сбросили с баланса. А то сейчас бы газ им вдвое дешевле закачивали бы. И т.д.

Россия и так самая большая страна мира. Со своими бы территориями и проблемами разобраться.
thatupac
9 май, 2014 15:40 (UTC)
Дело не в территориях, а в геополитике, в которой деньги уходят на второстепенный план.
asharky
9 май, 2014 15:58 (UTC)
Политика это квинтэссенция экономики. Например G7 уже превратилась в "клуб должников" и это их всех очень и очень ограничивает в области политики. Если и мы навесим на себя всяких чрезмерных обязательств то станем слабыми, зависимыми и не самостоятельными в политике. Так уже было. Хватит.
thatupac
9 май, 2014 16:24 (UTC)
G7 - это организация США и их вассалов.
asharky
9 май, 2014 16:36 (UTC)
G7 это не организация, а аббревиатура.

С Днём Победы Вас. Всего доброго.
snowman68
10 май, 2014 08:32 (UTC)
угу
70% что то типа вечной мерзлоты
а нерискованного земледелия кот наплакал
asharky
10 май, 2014 14:11 (UTC)
Тем не менее: крупнейший поставщик зерна на мировой рынок.
lozhkamyoda_73
14 май, 2014 13:11 (UTC)
Внутренние цены на продовольствие у нас значительно выше,чем в той же Украине.И по качеству хуже.
То что мы продаем зерно (нефть,газ,лес и тп) хорошо,но сами едим черти что,значительная часть населения до сих пор может позволить себе максимум Жигули,не говоря уже об отоплении дровами даже в Европейской части России.
Расти нам есть куда.
asharky
14 май, 2014 13:42 (UTC)
Тем не менее: крупнейший поставщик зерна на мировой рынок.
salan777
9 май, 2014 05:00 (UTC)
Зачем Адольф к русским ходил
ray_idaho
9 май, 2014 05:31 (UTC)
Россия освобождала Европу уже не в первый раз, постепенно все же все более терпимо они к нам относятся
а б
9 май, 2014 05:52 (UTC)
ННА была единственным толковым подспорьем в рамках ОВД.
А сама Пруссия, Бранденбург и прочие восточные протестанские земли ГДР осень сильно отличаются, что от Ганновера, что от католических земель Рейнского союза...
dimitrich
9 май, 2014 06:08 (UTC)
Об антироссийской риторике в нынешней Германии:
http://pora-valit.livejournal.com/2333686.html
inoy_dmitriy
9 май, 2014 06:18 (UTC)
Американцы и англичане правы и у них надо учиться.
Надо не просто уметь драться и побеждать, но и получать от этого ништяки.
Классически США подождали, пока СССР и Германия не перемололи друг друга и пришли на руины Европы. Чистенькие и здоровые, да еще и поднявшие свою экономику на военных поставках.

После второй мировой ВВП США занимал до 50% от мирового ВВП!
И, безусловно, США больше выиграли от второй мировой не сильно рискуя.

США мыслят стратегически. Они на протяжении 20 лет формировали центры влияния на Украине и теперь пожинают плоды. На территории России отслеживают потенциальных лидеров, устанавливают контакты с ними и влияют на них. Имена на слуху.

Где наши пророссийские заботливо выращенные организации на Украине? Где пророссийские боевые группы?
Почему мы не отслеживаем лидеров и не вербуем их в Узбекистане, Китае, Германии и Казахстане? Это не дорого и эффективно.
Блин, обидно! Учителя-то у нас даже слишком хорошие, а все никак не научимся.

Edited at 2014-05-09 06:18 (UTC)
thatupac
9 май, 2014 15:45 (UTC)
Вообще-то именно пожтмоу Рокфеллеры и вкладывали своё бабло и взращивали Гитлера. чтобы его руками похоронить СССР, Британскую Империю, а затем, уже ослабленного, прихлопнуть сверху. У них всё поулчилось, окромя СССР. Но и наличие СССР сыграло полодительную роль для США. Используя СССР в качестве пугла, США прикрутили весь Запад к себе и сделали ту же Европу своим вассалом. По поводу пророссийских организаций на Руине... Хе-хе, вообще-то в Холодной Войне Россия проиграла вместе с Украиной тем же США. На Руине происходит нормальная работа США по взвращиванию будущего мяса, что будет напревлено на войну с Россией. Ну, не сверхнация "американцы" будет за свои интересы погибать в войне против русских! Для жтог оесть местные папуасы, в среде которых активно и целенаправленно развивается русофобство. Россия не США, чтобы на Украине свои интересы отстаивать. Просрали всё в 91-м. Вот и расплачиваемся.
inoy_dmitriy
9 май, 2014 16:39 (UTC)
Нет, не проиграли США в 91 году.
Реакция на падение уровня жизни - усиление вертикали. См. Северную Корею, Иран. Падение уровня жизни и проигрыш -2 большие разницы. См. Великую Депрессию.

Горбачев попытался сделать нормальную свободную страну. Сделал это бездарно. Да.

Но решение было принято внутри страны.
thatupac
9 май, 2014 17:00 (UTC)
Мы именно что проиграли. Сдались без единого выстрела под крики ура. А 90-е - это расплата и расхищение бывшего имущества СССР в пользу победителей.
vadiml
9 май, 2014 07:06 (UTC)
> Общие потери за время войны для СССР составили более 11 млн человек среди военнослужащих (убитых на поле боя + пропавшие без вести + с критическими ранениями и умершие в плену), а с учетом мирного населения потери – более 30 млн человек (15% от всего населения на тот момент).

Потери военнослужащих -- 8+ млн (Сталин говорил 7), полные -- 16 млн, хотя полные ни кто в других странах не считает.
Подробно можете посмотреть статьи у Земскова В.Н. (есть научные, есть науч-поп.), например, вот http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html

До 20 млн натянул Хрущёв, потом до 28 млн Горбачёв.
kivi_rtsb
9 май, 2014 09:00 (UTC)
Ревизия ключевой роли СССР в победе над фашистской Германией, ревизия истории яснее ясного показывает с какими негодями нам приходится иметь дело в современности.
kivi_rtsb
9 май, 2014 09:16 (UTC)
Бросая ретроспективный взгляд на фашистское руководство, четко понимаешь , что с такого рода уровнем неадекватности, недооценки противника и собственных ресурсов, они в принципе не могли победить. Все, что они сделали, - это подставили собственный народ под удар. Война была проиграна фашистами едва начавшись. Самое удивительное, что они не понимали этого года два-три и только множили количество жертв и определяли катастрофичный для себя итог.
Похожая ситуация нынче с США и ЕС. Как можно не видеть, что на Украине их ждет катастрофа, как бы они не стремились выдать желаемое за действительное. Россия переиграет их и тактически и стратегически и в политической, информационной, военной сфере.
jz828059
9 май, 2014 09:32 (UTC)
Германия и сейчас могла бы стать частью России.

Если бы Путин стабфонд не американцам "за спасибо" отдал, а купил на него мерседес и бмв.
(Анонимно)
9 май, 2014 15:46 (UTC)
История с Опелем ничему не научила?
thatupac
9 май, 2014 15:51 (UTC)
Стабфонд в США - это дань России за проигрыш в Холодной Войне. Можно сказать, что эти деньги не наши, а наши только на бумаге.
borgors
10 май, 2014 03:43 (UTC)
a что мешает потребовать стабфонд назад? Если не отдадут, можно экспроприировать деньги американских коомпаний и частных инвесторов, вложенных в Россию, а они пусть разбираются сами со своим правительством. Или я ошибаюсь?
thatupac
10 май, 2014 04:37 (UTC)
Россия - колония США, а США - наша метрополия. Мировая экономика и банковская система Запада прикручена на США. Так что наши желания не совпадают с нашими возможностями. Всё профукали в 91-м году за западные твары, технологии и поездки за рубеж.
(Анонимно)
9 май, 2014 10:22 (UTC)
итоги 20 лет
итогом 20 лет управления РФ - гражданская война на Украине
последствия выбранного курса вороватого капитализма будет полная аннигиляция России
в смоленской области в брянске - катастрофа
остановите свои патриотические бредни - спасай страну
осталось пару лет ленточки носить с закрытыми глазами умирать будем
thatupac
9 май, 2014 15:53 (UTC)
Re: итоги 20 лет
Толсто, он примитивно. Дерзайте ещё.
kvam2212
9 май, 2014 10:49 (UTC)
Было бы хорошо сохранить ГДР отдельным государством. Со свободным перемещением между ГДР и ФРГ. Провести реформы - разогнать Штази, провести люстрацию, отменить запретительные законы. Социализм сохранять, это преимущество перед ФРГ. И не должно быть наказаний за то, за что в ФРГ наказывают, например за газон не в порядке.
Но россиское влияние недопустимо. Правильно сделали, что восточную Германию отдали немцам. Но немцы распорядились не так, как надо.
У меня интересные мечты.
borgors
10 май, 2014 03:50 (UTC)
отдача территорий еще никогда не доводила до добра и не решала никаких проблем. Если так сложилось, что тебе что-то досталось от соседа, держись за это, как за свое. Отдав Синай, чего добился Израиль? НИЧЕГО. Уйдя из Газы, чего добился Израиль? Только обстрелов своей территории, коих не было, когда Газу котролировал ЦАХАЛ. Отдав ГДР, что потеряла Россия/СССР? Много! Можно было держать пол европы за яйца и уж Германию то точно. Земля это все! Ее не прибавится на шарике.
(Анонимно)
9 май, 2014 21:31 (UTC)
легитимный президент Украины -Янукович выступил в Ростове и поздравил всех россиян с Днём Победы.
pindokitai
9 май, 2014 22:25 (UTC)
Как кто-то правильно заметил в каментах - американцы весьма методичны и капают на камешек долго и сильно заранее. И действительно, их $5 миллиардов за 20 лет в Украину уже окупаются в виде десятков и сотен миллиардов (уже) и триллионов (со временем) потерь для РФ и Европы. При этом, глядя на 300 миллионов местных толстожопых едущих по хайвеям на танках, сразу и не скажешь что считать здесь действительно умеют далеко вперед. СССР когда то был сильнейшим в шахматах (и рядом никого не лежало). Мозги есть - надо использовать.

Здесь уже до того все переврали что на вопрос, на чьей стороне в WWII воевала Россия, 70% старшеклассников отвечают что за Гитлера. И что Гитлера вместе с СССР победили доблестные морпехи потому что спасали евреев от холокоста.

За победу!

Edited at 2014-05-09 22:26 (UTC)
(Анонимно)
10 май, 2014 11:12 (UTC)
Мне кажется порою, что майдановцы,
С кровавых не пришедшие плошадей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
slava_michailov
10 май, 2014 14:20 (UTC)
ложь
США были не бенефициаром II мировой - а основной пружиной.
nosov_alexey
11 май, 2014 11:41 (UTC)
"исторически так сложилось, что вокруг России всегда концентрируются враги и крайне мало союзников".
Если у человека всегда много врагов и нет друзей - это характеризует человека вполне определенным образом, как дурака, психопата и асоциальную личность. Со странами то же самое.
А так: ВСЕ страны ВСЕГДА окружены не друзьями. ВСЕ страны ВСЕГДА враждовали с соседями, а объединяли усилия исключительно на почве общей вражды к кому-то третьему. Исключение - некоторые (не все, но все же наиболее крупные) войны 20 в.
Англия с Францией враждовали с 15 по конец 19 в - и ничего, как-то насчет "все кругом гады и враги" не разоряются. Франция враждовала с Испанией, веками. Англия - тоже с Испанией, иногда объединяя свои усилия с Францией, чтобы тут же начать войну за испанское наследие.

Насчет территорий - изрядная часть Восточной Германии стала Западной Польшей и так ею и остается; и Польша, и вся Восточная Германия попали под практически полный контроль СССР. Куда уж больше-то?
xiomar
12 май, 2014 08:46 (UTC)
РБК 12.05.2014, Франкфурт 12:04:29 Немецкая компания Siemens объявила о начале процедуры обратной скупки акций. Компания планирует выкупить бумаги на сумму до 4 млрд евро ($5,5 млрд), сообщает Reuters.

О намерении провести buyback компания сообщила еще в ноябре минувшего года, но реализация программы была приостановлена на фоне реструктуризации гиганта, необходимой для увеличения его конкурентоспособности.

==============================

Денег много, а интересных проектов нет. Некуда Сименсу девать деньги. Только на выкуп акций тратить и остается. Вот вам и рост. Примерный масштаб операций Сименса в РФ - это что-то типа 2 млрд евро в год.

Edited at 2014-05-12 12:06 (UTC)
Ayaz Zhiganshin
12 май, 2014 09:37 (UTC)
Спайделл. Мы потеряли огромную часть СВОЕЙ территории. Территории России. Фактически из-за перестройки и развала СССР мы были отброшены ко временам Петра I. Что уж говорить о потерях в Восточной Европе...
В результате перестройки и последующей вакханалии, потери в людях СОПОСТАВИМЫ с потерями во время Второй Мировой. Сколько людей было убито, уехало за рубеж, оказалось там не по своей воле, умерло от плохого питания, отсутствия медицинской помощи... А сколько не родилось. Демографический эффект сродни Поражению в кровопролитной войне. Развал экономики аналогичен бомбовым ударам Великой отечественной, только вот востановлением никто пока не занимается.
А по поводу исторического и культурного принципа я бы не был столь категоричен. Слово "немец" например, как сейчас называют германцев, означает немой, не умеющий говорить по-русски. Так называли всех иностранцев в средние века. Почему-то потом оно закрепилось именно за германцами. Дело в том, что германцев было у нас в стране много больше, чем других иностранцев. Например с англичанами мы никогда не смешивались - как вода с маслом. А немцы к нам в страну приезжали сотнями тысяч. И мы прекрасно сосуществовали с ними. Вообще с моей точки зрения, как народы мы с немцами взаимодополняем друг друга. И конфедерация немцев с русскими - самый страшный кошмар англосаксов - наших исконных врагов. Именно по-этому англы нас непрерывно стравливали в бесконечных войнах, которые нам нафиг были ненужны. По-этому нам не дали возможность оккупировать полностью Германию, чтобы нам досталось меньше территории даже разгромленную Францию подтянули как победителя.
И уходя из Германии, раз уж мы не могли не уйти оттуда, надо было бы заставить остальных членов антигитлеровской коалиции убрать оттуда все военные базы и т.д. Т.е. снять оккупацию. Поверьте, тогда у нас в мире оказался бы независимый, мощный и ОЧЕНЬ благодарный союзник. А сейчас Германия остается де факто оккупированной страной, и оккупированой увы не нами. Даже при этом она старается с нами дружить, ну насколько позволяют наши заклятые друзья.
(Анонимно)
16 май, 2014 11:10 (UTC)
реально здравый пост, остальное просто нарезка из пропаганды
xiomar
12 май, 2014 12:18 (UTC)
Рынки на удивление спокойные. Украинские события как-будто в игноре. Валюты приседают, что уже привычно. Обострение обстановки на Украине или угрозы санкций парадоксальным образом укрепляет рубль. Так и 33 за доллар увидим. Что не есть хорошо. Я за умеренное ослабление рубля.

Нефть на 110.
(Анонимно)
12 май, 2014 15:14 (UTC)
Донбасс твой !
lozhkamyoda_73
14 май, 2014 13:14 (UTC)
Северная Померания это территория Ободритского союза - первого государства русских.
Аннексия данной территории была бы оправданной.Этнически,померанские немцы являются немцами чисто номинально.
( 41 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler's Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow