?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Что касается финансовой помощи для Украины от стран ЕС или МВФ, то тут интересен опыт - как работают эти программы, сколько дают и на каких условиях? Если брать опыт Греции и компании, то это была настоящая трагикомедия. Проблемы в Греции начались в начале 2010, в острою фазу перешли к весне 2010. Еврочиновники работали в аварийном режиме, и лишь к маю 2010 удалось согласовать первый транш. Особая озабоченность чиновников поддерживалась не столько желанием помочь Греции, а лютой боязнью за европроект, которому на тот момент было чуть более 12 лет. Неконтролируемый дефолт Греции и выход из Еврозоны мог разрушить всю «евросказку» и серьезно пошатнуть почву под евро и ЕЦБ, т.к. потом за Грецией могли последовать другие, да и сам принцип консолидации стран мог быть нарушен. Были опасения за банковскую систему и цепную реакцию падения банков после дефолта стран ПИГС.

Слишком уж много сил и ресурсов было положено на рождение Еврозоны - это не только политический проект, но прежде всего финансово-экономический. Да и дух с болью фин.кризиса 2009 были рядом. Поэтому Грецию спасали так активно. Каждодневная беготня Меркель и еврокомиссаров с подписыванием документов буквально на коленках была допустима в условиях спасения своих, но глупо надеяться, что также активно будут спасать чужих.

Что касается помощи и условий. В Грецию залили совершенно немыслимые 210 млрд евро (!) - 120% от ВВП. Подробности и условия помощи на оф. сайте Еврокомиссии.

Дали в двух программах. Первая программа помощи работала с мая 2010 по декабрь 2011 в объеме 73 млрд евро, вторая программа с марта 2012 по декабрь 2013 в объеме 140 млрд от специально созданного фонда EFSF и МВФ. Условия предоставления помощи были очень жесткими. Помимо чисто экономических аспектов по таргетированию дефицита бюджета, понижения уровня пенсий, повышения налогов, снижения пособий и льгот (большинству чиновников откатили уровень зарплаты на середину 90-х) было еще вот что.

Приватизация всех гос.активов Греции на 50 млрд евро и передача их под внешнее управление! Это гос.корпорации и компании, активы в которых имеет греческое правительство. А именно нефте-газовые компании, банки, крупнейшие порты (а Греция имеет стратегический выход в средиземноморье), аэропорты, военные базы, компании, занятые в производстве вооружения, ипотечные структуры, сельскохозяйственные компании, железнодорожные компании и терминалы, телекомы, почтовые службы. Т.е. все стратегические объекты, все ключевые гос.корпорации, все ключевые терминалы, вся инфраструктура.

Деньги в обмен на суверенитет! По делам давно минувших дней моя статья пару лет назад.

Там у них был хитрый план. Сначала они вытеснили из греческих активов почти всех частных инвесторов, обвали греческие активы и начали цикл приватизации тогда, когда активы не стоят ничего. Оценка большей части шла по рыночной цене, т.е. почти по нулевой. Там в Греции правительство много раз меняли, но ничего не помогло. Свое, можно сказать, получили. Очевидно, что никто не даст такие деньги под «ничего».

Закачали более 200 млрд, все отжали потом, все приватизировали, но что там с экономикой?

Экономика Греции рухнула в реальном выражении почти на 30% (!) в настоящий момент от максимумов 2007. Расходы населения упали на 30%, инвестиции рухнули на 55% (более, чем в два раза)

И это после такой помощи и достаточно стерильных условий с точки зрения конъюнктуры при нахождении в еврозоне, а не где то там на задворках цивилизации?!

Из тех, кто бывал в Греции в последние пару лет или живет там говорят, что за исключением фасада (небольших туристических кластеров) и развлекательных центров, Греция в руинах. Похожа на что-то среднее между недоразвитыми африканскими странами и нищими трущобами в Азии. Даже в Афинах любимым занятием местных жителей является ковыряние в помойках, а на окраинах – это как основная работа для них – поиск пропитания из подножного корма.

Официальная безработица 29%, но в реальности больше, т.к. много людей просто было выкинуто из состава рабочей силы, т.к. долго не могли найти работу.

Оф.безработица среди молодежи 62%, среди тех, кому от 25 до 34 под 38%, но на самом деле под 50-55%, если туда записать тех, кто был выкинут из состава рабочей силы.

Те, счастливчики, кто имеют работу? Таких 3.5 млн человек из более, чем 10.5 млн населения. Наименьший процент занятых среди стран еврозоны. Именно на занятость, а не на безработицу стоит смотреть - более объективный показатель сейчас. В последние 3 месяца кол-во занятых стало вновь сокращаться.

Но те, кто имеет работу соглашаются на меньшую зарплату, чем раньше. Даже номинальная зарплата снижается.
Получают примерно 1500 евро в месяц (среднее значение по всем секторам и отраслям), хотя недавно получали под 1950. Они прекратили собирать статистику год назад, сейчас по всей видимости около 1350-1400 евро. Но если вычесть налоги и сборы будет меньше, значительно меньше, т.к. в последние 3 года правительство пыталось повысить налоги и сборы на все, что только могли. Поэтому на руки получают может 700-900 евро. Отрасли с низкой квалификацией – там уровень чистого оклада около 400-600 евро.

Промышленность рухнула почти на 30%, розничные продажи в реальном выражении обвалились на 40% (!). Стоит отметить, что никакого намека на рост даже не наблюдается.

Жесткая посадка Греции продолжается. Деньги ушли в счет погашения старых долгов, рефинансирования долга и финансирования дефицита бюджета, т.к. Греции отрезан выход на рынок международного капитала. Кредитоваться могут от ЕК, ЕЦБ, МВФ.

Греция такой экспериментальный кролик в рамках ЕС. Убить не жалко, но поиздеваться любопытно в научных целях. Честно слово, лучше бы отпустили ее в свободное плавание, чем кредиты на таких условиях.

Что касается жесткой посадки экономики Украины? Обсуждение выдачи кредита начнется не ранее выборов на Украине (а это начало июня), да и то не факт, что выборы состоятся и все будет нормально. Но если все состоится и президент, Рада будут выбраны, то ход обсуждения по выдачи денег будет не слишком активным, т.к. Украина не Греция, чтобы Меркель в поте лица бегала по различным штабквартирам и консульствам. Так что процесс переговоров может растянуться надолго. Греции в аварийном режиме выдали через 4 месяца после начала проблем, но первые крупные деньги пошли только через пол года. Так что, если не будет особых преград и Украина согласится на приватизацию всех гос.активов и предприятий, плюс на повышение пенсионного возраста, сокращение пенсий, льгот, урезание гос.расходов и прочие атрибуты, то первые деньги могут выдать под конце 2014. Возможно некий промежуточный транш летом, который мало, что решит.

Проблема в том, что Украина до конца года не доживет. Если обратиться к прошлому графику с платежным балансом, то мой прогноз был даже оптимистичным. Удержать в плюс баланс финансового счета невозможно (портфельные инвестиции + прямые инвестиции + прочие). В прочие включаются банковские, торговые кредиты, покупки, продажи валюты и многое другое. Портфельные инвестиции особо не просядут, т.к. там нечему проседать. На Украине фин.система отсутствует, как класс, а все, что было в виде иностранных инвестиций уже выведено. Если деньги уйдут, то около 2-3 млрд. Прямые инвестиции достаточно инертные и эффект революции будет в явном виде отражен лишь в 2015. Т.к. зачастую там всякие юридические обязательства, да и на согласование уходит много времени – тут не акции продать через терминал. Так что основной отток будет по линии прочих инвестиций, в большей степени за счет операций покупки валюты, которая отражается, как отток капитала + прочие сомнительные операции, связанные с бегством предпринимателей из Украины.

Поэтому счет фин.операций может уйти в минус на 3-5 млрд или даже больше. Добавить к этому дефицит счета текущих операций под 15-20 млрд и выйдет, что ЗВР Украины растают не к концу 2014, а уже к выборам!

Совершенно точно в ближайшие три месяца не будет никаких инвестиций на Украину со стороны иностранцев и при возможности максимально возможное бегство денег. Не только иностранцев, но и резидентов. Там Рада опять дурить начала и кто то сказал, что неплохо бы отдать олигархам революционный налог в 10% от доходов. Так что еще и олигархи смоются. Девальвация валюту увеличит спрос на валюту у компаний для хэджирования долга и у населения для сохранения сбережений. Поэтому отток денег будет сильным. Нац.банк Украины не устоит. Так что к июню могут всплыть брюхом.

Россия тоже не даст денег, как минимум до июня. Но с таким подходом (намерением не платить по долгам) не уверен, что вообще хотя бы доллар дадим Украине.

Вот такие дела. Если Греция упала 30-40% при помощи в 200 млрд, то у Украины может быть хуже. Во-первых военное положение, партизанские отряды, дух сеператизма, хулиганы и анархия, чего не был в таком виде представлено в Греции. Потом на Украине многие регионы могут отказаться перечислять налоги и сборы в центральное правительство, т.к. не признают его и попытаются отделиться от запада. Также на Украине сложно будет вернуть текущий счет в положительную область, Грецию неплохо вытянул туризм при сокращении импорта. На Украине импорт тоже упадет, но смогут ли нарастить экспорт? Сомнительно. Т.е. пока все идет к сокращению экономики в два раза в следующие 3-4 года и до 20-30% в ближайшие два года. Мягкий вариант оранжевой революции 2004 на Украине сейчас точно не проходит.

Comments

( 157 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
opup
28 фев, 2014 05:42 (UTC)
> Из тех, кто бывал в Греции в последние пару лет или живет там говорят, что за исключением фасада (небольших туристических кластеров) и развлекательных центров, Греция в руинах....



Не буду спорить с цифрами. Но я был в Греции прошлым летом. И вовсе не в "туристических кластерах".

Афины да, это клоака с гниющим мусором на улицах и толпами безработных негров и арабов.

Но остальная Греция выглядит вполне прилично. Отличные дороги, работающие кафе и магазины. Большинство людей (в основном молодых - поскольку среди старшего поколения мало знающих английский) говорили мне, что был период действительно тяжёлый, но сейчас жизнь постепенно налаживается. В целом вполне европейская страна. Не Германия, конечно, но не хуже Словакии, например.

Руины в Греции тоже в изобилии и их там очень берегут. :)
spydell
28 фев, 2014 05:53 (UTC)
Возможно привыкли просто. По крайней мере, кол-во занятых сокращается, доходы тоже, налоги растут
(без темы) - dar_dmitry - 28 фев, 2014 06:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 фев, 2014 18:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - penetrat0r - 1 мар, 2014 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_n_g_a_r_skaya - 28 фев, 2014 09:58 (UTC) - Развернуть
t_d_v
28 фев, 2014 05:47 (UTC)
После обколотых апельсинок у них рост был.
zlodey_nn
28 фев, 2014 05:56 (UTC)
Все очень подробно.

Но пожалуйста объясните чайнику, а что значит дефолт для страны?! На примере Украины.

В 1997 году в России тоже был дефолт....
Вроде ничего так, выползли...
a_n_g_a_r_skaya
28 фев, 2014 08:17 (UTC)
Выползли, только некоторых недосчитались по пути- массовое сокращение рабочих мест, банкротства банков и полный пиздец на год... Если бы не продажа ресурсов (которых у Украины нет) то выползали до сих пор бы.
(без темы) - shelepiha - 28 фев, 2014 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlodey_nn - 28 фев, 2014 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shelepiha - 28 фев, 2014 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gari4ka - 28 фев, 2014 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brimal - 1 мар, 2014 15:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shelepiha - 1 мар, 2014 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brimal - 1 мар, 2014 15:35 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
28 фев, 2014 05:58 (UTC)
Ну тут хоть объективно, пишешь не то что про политику!
Хазин говорил , что Украине под конец года Китай намерился насыпать 15 млрд.долларов причем без особых требований и за один раз.
Короче Украине можно смело не платить по долгам. Поскольку все последствия дефолта уже есть(падение нац.валюты,блокирование иностранных счетов олигархов,дефолтный рейтинг,мизерная цена еврооблигаций,беспорядки в стране и тд), а правительство тужится расплачиваться. И пусть потанцуют кредиторы - покажут варианты , как вытащить свои деньги с потерями. А потом когда долгов будет мало прийдет дядька Китай скупит всё на корню по-дешевке. И будет рулить украинскими землями.
Алексей Баталов
28 фев, 2014 06:59 (UTC)
Re: Ну тут хоть объективно, пишешь не то что про политику
Китай не придет. Не для того янки там переворот делали. Сейчас Китай думает, как бы вернуть свои 3 млрд., данные Украине. Так что все.

Edited at 2014-02-28 06:59 (UTC)
(без темы) - pascendi - 28 фев, 2014 07:45 (UTC) - Развернуть
konstex
28 фев, 2014 06:05 (UTC)
Как много желающих поживиться: США, СШЕ, Восточная Европа, ещё и Кетай, а до этого РФ))
Прям девушка на выданье ...хоть и без приданного ...да ещё с долгами...

Edited at 2014-02-28 06:09 (UTC)
sergiovy
28 фев, 2014 06:26 (UTC)
Девка на выданье
Нормальные там девки, если чего :)
Re: Девка на выданье - (Анонимно) - 28 фев, 2014 16:50 (UTC) - Развернуть
nosov_alexey
28 фев, 2014 06:21 (UTC)
"Украина до конца года не доживет". Скорее всего, да. Но виной тому не Майдан, не помощь/не-помощь ЕС, а корявое устройство самой Украины. Ни при чем тут внешние факторы и индикаторы происходящих процессов (тот же Майдан); значение имеет структура управления (раннефеодальная, причем азиатская), структура экономики (сырьевая), институты (не муляжные, а те, которые работают на самом деле) и мышление населения в значительной степени не соответствующее индустриальному обществу).
fotovivo
28 фев, 2014 08:28 (UTC)
Похоже так и есть.
(без темы) - brimal - 1 мар, 2014 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nosov_alexey - 1 мар, 2014 18:45 (UTC) - Развернуть
kivi_rtsb
28 фев, 2014 06:38 (UTC)
Майдан пришел к Януковичу
www.kp.ru/daily/26200.4/3087042/

Майдан пришел к прокурору
www.youtube.com/watch?v=RlMw2TlC1uY


Edited at 2014-02-28 07:40 (UTC)
zavod007
28 фев, 2014 06:41 (UTC)
короче, ужОс без конца.
.
Алексей Баталов
28 фев, 2014 07:01 (UTC)
РФ сейчас давать деньги Украине НЕЛЬЗЯ.

Про революционный беспредел http://gordonua.com/news/localnews/Aktivist-Pravogo-sektora-pobil-prokurora-Rovnenskogo-rayona-11966.html
Видео отпад!
gidromant
28 фев, 2014 07:11 (UTC)
Ни Китай, ни Россия денег Украине не дадут.
Сегодня зоны инвестирования ограничены зонами прямого политического контроля. Никто не даст денег, если не знает, куда они пойдут.
А даст Украине денег ЕС или не даст, зависит о сценария, который выберут в Вашингтоне.
Таких сценариев два:
- делать из Украины вывеску ЕС для русских (типа, вот ка клево, что с ЕС подписали соглашение);
- экспортировать хаос через Украину на территорию РФ.
Я считаю, что пойдут по второму варианту. А, значит, Украине, привет(((((((((
(без темы) - (Анонимно) - 28 фев, 2014 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - njhg - 28 фев, 2014 19:12 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
28 фев, 2014 07:13 (UTC)
Сейчас раздорожье
Если будет реализован план отсоединения Крыма и не начнется война, то это все. Украина для России будет потеряна навсегда. Выиграна битва, но проиграна война. Сейчас уже много русских в украинском обществе верящих в мирное дружеское сосуществование задаются вопросом: А нужно ли? Есть ли смысл? Проблема в том что ваш царь хочет получить все за маленькие деньги, говоря простыми словами по цене "Москвича" получить "Бенкли". Я уже про это писал. До средней зарплаты Греции в Украине еще далеко, потенциал движения еще есть, в аккурат до присоединения к Евросоюзу. А там как и все европейское общество дружным шагом под руководством бургеров к светлому будущему. Не дай бог.
Кстати нашла историческую справедливость украинская пословица "Моя хата з краю - я перший ворога зустрічаю" народное творчество.


Fantazer
wertwerter
28 фев, 2014 07:25 (UTC)
Re: Сейчас раздорожье
"...потенциал движения еще есть, в аккурат до присоединения к Евросоюзу." А вот если не затруднит, скажите пожалуйста,что Вы понимаете под присоединением к Евросоюзу?
igorkru
28 фев, 2014 07:20 (UTC)
А можно пофантазировать о Крыме? Что будет с Крымом в экономическом плане, если он присоединится к России? Откуда он будет получать воду свет и газ? и не станет ли он той миной заложенной в развал России после смерти Путина?

Говорят, что войска РФ взяли под контроль аеропорты и вокзалы в Крыму http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/28/7016576/

Edited at 2014-02-28 07:23 (UTC)
mrscorcene
28 фев, 2014 07:41 (UTC)
А что будет с средним бизнесом завязанным на админресурс ( по принципу близости к телу )? Отсутствие доступа к бюджетным деньгам , из - за разрушения административно - хозяйственных связей , бизнес станет нерентабельным , а снижение финпотоков просто напросто убьёт его. Вся эта "элита" массово побежит на территорию России?
pascendi
28 фев, 2014 07:41 (UTC)
Что-то мне подсказывает, что страну с населением в 43 миллиона человек никакой туризм не спасет и не вытянет.
slava_michailov
28 фев, 2014 09:54 (UTC)
туризм?
Это в стране, где битой в лоб за то, что ты "москаль"?
Re: туризм? - pascendi - 28 фев, 2014 10:05 (UTC) - Развернуть
Re: туризм? - shelepiha - 28 фев, 2014 14:55 (UTC) - Развернуть
Denis Vasilev
28 фев, 2014 08:58 (UTC)
Точно трендец
На самом деле - Все очень очень плохо на Украине.

Как обычно начинаются параноить на вмещательство РФ в дела на украине( комплекс младшего брата).

Ну да ладно.

Кстати надо писать отличный учебник "Как просрать страну в 45 млн человек за 3 месяца"
Дефолт государства это ерунда. Были обязательсва - нет обязательств в течении 10 лет выплатим с профицитом. Предприятие так не скажет.
Трендец стране Украина.
1. Крым объявляет выход из состава Украины. Это единственная возможность получить финансовую юридическую поддержку России. Поддержать туризм не передавая деньги в Центр. Крым может за счет этого как выжить 2-3 года - но только Крым. Это понимает элиты это понимают бойцы беркута которых за выполнение приказав ждет тюрьма.
2. Что будут делать жители Закарпатья и др. дотационных регионов? На что жить?
3. В предыдущем анализе первое наперво нужно обратить внимание на задолженность нефинансового сектора -77 млдр. Это по факту деньги промышленности. И пойдет серия банкротств предприятий. Высокотехнологических в первую очередь.
4. После выборов ставят кордоны на импорт товаров с Украины. После чего развал агропромышленного сектора из-за невозможности платить оп долгам.

Хана одним словом.

triadask
28 фев, 2014 09:11 (UTC)
Re: Точно трендец
Для кого-то хана, а для кого-то отличный момент для покупки. Купят за 5 центов, а потом введут войска для защиты собственности.
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 157 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow