?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Олимпиада

Хотя многие русофобы и провокаторы традиционно в негативном ключе вопят по поводу и без на все, что происходит в России, но насколько полезна Олимпиада для России? Какие аргументы за и против?

Развитие спорта в России.

Раньше многие говорили, что в России нет места профессиональному спорту, т.к. нет или недостаточно качественной инфраструктуры для занятий. Теперь этот пробел закрывается. Качество спортивной и сопряженной инфраструктуры на уровне или превосходит самые лучшие мировые аналоги. В целом комплексы получились продвинутыми и суперсовременными. В этом я мало, что понимаю, т.к. нужен базис для сравнения, но можно довериться комментариям спортсменов, тренеров и журналистов, которые знают толк.

Но я думаю, что олимпиада крайне важна для будущего поколения и нынешних детей. Мы уже упустили момент, чтобы заняться профессиональным спортом, но дети и внуки имеют шанс стать лучшими. Теперь главное, чтобы спортивные объекты не забросили, а поддерживали их функционирование, а талантливые и целеустремленные дети, вне зависимости от уровня доходов их родителей, могли иметь возможность повышать профессиональный уровень спорта, раздвигая границы человеческих возможностей. Но также объекты должны использоваться и для любительского спорта, где уже все люди России могли иметь к ним доступ по приемлемым ценам. Например, максимум 10 баксов за 2 часа использования или занятий.

Спортивные объекты и инфраструктуры невозможно вывезти, украсть, когда они построены, поэтому все это будет служить десятилетиями и способствовать развитию. В этом плане Олимпиада - однозначно благо для России.

Плюс к этому уже действующие спортсмены имеют возможность повысить свой уровень, где мы традиционно уступаем – скоростной спуск, слалом, прыжки с трамплина, фристайл, сноуборд и другие. По крайне мере, теперь трассы и инфраструктура есть в России.

Развитие региона.

С точки зрения развития региона?  - Олимпиада полезный проект.

Гостиницы, отели, парки развлечений, адлерская электростанция, современный аэропорт, обновленные и вновь построенные дороги, тоннели, железные дорогие, другие объекты инфраструктуры. Все это, не считая спортивных объектов. При этом сделано на мировом уровне!

Это важно не только для жителей Сочи. Теперь есть потенциальная возможность превратить Сочи в курорт мирового класса, а это доход для Краснодарского края. Важно лишь поддерживать инфраструктуру в надлежащем виде и приемлемые ценовые условия для туристов.

Говорят, что инвестиции не проводят? Ну, вот пожалуйста, чем не инвестиции? А ведь строительство в Сочи - это были огромные заказы для российских предприятий, в особенности для металлургов. Более 100 тыс рабочих мест непосредственно на месте строительства + еще 200-300 тыс рабочих мест, как удовлетворение дополнительного спроса на комплектующие и строительные материалы у подрядчиков. Положительный экономический эффект вполне очевиден.

Стоимость Олимпиады.

Интересный проект у Навального.

Изучил сайт, любопытно.

Стоимость самих олимпийских объектов около 10 млрд долларов «оценка стоимости объектов Олимпиады: всех спортивных сооружений, двух медиадеревень, медиацентра, двух олимпийских деревень, гостиницы для членов МОК — 357 млрд рублей» Что соответствует стоимости проведения олимпийских игр в других странах с учетом инфляции.

Навальный говорит, что в среднем стоимость завышена на 30-40%. Не могу ничего сказать определенного, т.к. не знаю специфики в строительстве, тут нужно экспертное заключение. Но не могу согласиться с таким подходом. Взять два стадиона на 40 тыс мест и сказать, что наш завышен на 30-50%, чем аналогичный на 40 тыс мест в другой стране нельзя. Различное техническое оснащение, архитектура и сложность объекта, всякие логистические, транспортные издержки на строительство, другие материалы и комплектующие использованы.

Тоже самое с электростанцией. Навальный пишет про 50%. Но блин, там же столько различных параметров. Во-первых, не известна точная смета ни у нас, ни у аналогов. Во-вторых, это чрезвычайно сложное технологическое сооружение и даже с равной мощностью ценовой дифференциал может разниться очень сильно. Это же очевидно. А гостиницы и парки развлечения как сравнить? С дорогами аналогично. В определенных условиях дороги можно просто переложить, а иногда требуется расчистка территории для прокладки новой трассы – только из-за этого расходы могут быть в два раза выше.

Можно сравнить стандартизованные товары. Например, унцию золота, тонну меди или баррель нефти, да и то стоимость добычи разнится сильно от регионов, а с высокотехнологическими сооружениями тем более. Сравнение стоимости Олимпиад любопытно, но в реальности это невозможно – разные объекты, разные требования, разные условия, да и в разные времена строятся.

Проект Навального забавный, интересный, трудоемкий, но невозможно оценить сколько украли. Слишком много параметров. Думаю, что любой строитель скажет, что сложно точно согласовать смету, т.к. в процессе строительства может возникнуть масса неурядиц и дополнительных расходов, что обычно и нормально. Это происходит всегда.

Даже, если расчеты Навального верны. 1.5 трлн на все (спорт.объекты и вся инфраструктура), то это по 250 млрд в год (7.5 млрд баксов). Также, если предположить, что наценка аффилированных лиц составляет до 30% по всем расходам, то соответственно чистая маржа 23% (100/130), т.е. 400 млрд профита всех подрядчиков и субподрядчиков за 6 лет или по 2 млрд баксов? Ну, может быть. И это только в самом грубом подсчете, где типа тырят по черному все, что к полу не приколочено, но в реальности скорее меньше будет. Не считал и не проверял.

В масштабе экономики не столь много, если только ТОП 3 –Лукойл, Газпром, Роснефть имеют в год по 55 млрд чистой прибыли в совокупности.2 млрд на фоне 55 млрд смотрятся не столь впечатляюще. Но и 2 млрд смотрятся блекло на фоне сомнительных операций, где вывозят по 30-40 млрд из России каждый год по данным ЦБ РФ.

Тем более от федерального бюджета только 822 млрд – по 137 за год или всего 4 млрд баксов – пустяки.

Очевидно, что Олимпиада не окупится, но она и не для этого. Масштабные инфраструктурные проекты не для самоокупаемости, а для пользы людям. Это же не коммерческий проект! Возможно из потраченных 15-20% будет возвращено в ближайшие 3-5 лет. Если заработает туристический кластер, то за 15-20 лет можно все окупить. Мне кажется 137 млрд на строительство лучше, чем по 1 тыс рублей в год на человека в виде пособий (80 рублей в месяц!), которые уйдут в унитаз. Здесь хоть что то останется.

Лучше пусть каждый год строят по Олимпиаде в каждом регионе России и тырят до 30% на каждом объекте, чем деньги будут лежать в трежерис и утекать в западную фин.систему. Так хоть польза людям, польза регионам, развитие инфраструктуры, новые дороги, аэропорты, новые рабочие места, заказы для промышленности. Это гуманистический подход, служащий развитию. Время идет, люди стареют, а так хоть что то осязаемое, которое останется на десятилетия и будет приносит пользу, чем утекший кэш для финансирования правительства США или Франции.

Вот Бенечка ежегодно подарков своим друзьям на 1 трлн дает, чтобы порезвились ребята на рынке, там всякие пузыри надули на Фейсбуке и Твиттере с p/e под бесконечность. По триллиону в год на развлечение в виде эксперимента поддержки штанов для бангстеров, чтобы прибыли поимели от процедуры отмывания.

Так что не вижу пока ничего трагического в Олимпиаде. Существенных аргументов против ОИ не нашел. Значительно больше пользы, чем вреда, тем более про распилы точно неизвестно. Понятно, что на такой стройке будут красть, но какой масштаб по сравнению с тем, как крадут иностранные компании? Т.е. тырят везде, хоть у нас, хоть в США, но важны два фактора - что на выходе (качество построек) и масштаб воровства. В США аффилированны с ЦБ структуры тырят в 500 раз больше, но на самом деле чистыми раз в 100 больше, если учесть отмытый кэш в рамках QE3

Так что русофобы и провокаторы идите вы в жопу со своей критикой всего и вся. Плохо, что не строят - типа почему нет инвестиций. Когда начали строить, то плохо, что начали - лучше бы не начинали. Поэтому эти говнюки будут вопить всегда и по любому поводу. Из оппозиций единственный, кто уважение вызывает - это Навальный, который хоть что то конструктивное и полезное делает.

Организация Олимпиады.

Все на высшем уровне, все работает без сбоев, на удивление слажено. Можно сказать идеально. Я спорт по ТВ вообще то не смотрю (предпочитаю сам заниматься, да и времени нет на ТВ), а единственный раз, когда интересуюсь - на Олимпиаде, т.к. в сжатом, интегрированном виде можно посмотреть на последние достижения спортсменов. Интересно наблюдать за конкуренцией, сражением, как люди на грани человеческих возможностей выступают. Видишь, насколько тяжело даются победы, триумф воли и силы духа. Превосходное зрелище! Такие люди вызывают уважение, тут фейк не пройдет. Молодцы! Нашим пожелаю победы, сильная команда!

Полезные ссылки
Расписание событий и состязаний
Последние результаты Там же можно смотреть онлайн результаты по таймеру и распределение спортсменов в момент соревнований
Медальный зачет
Все видео всех выступлений (кто пропустил или хочет пересмотреть)
Онлайн видео

Опрос #1955948 Олимпиада в Сочи

Отношение к Олимпиаде

Все правильно, что приняли и построили объекты
139(73.2%)
Лучше бы не принимали и пусть деньги утекают дальше
16(8.4%)
Свой вариант
35(18.4%)

Какое место займет Россия по золотым медалям?

1
18(9.2%)
2
22(11.3%)
3
50(25.6%)
4
31(15.9%)
Ниже 4
74(37.9%)

Какое место займет Россия по всем медалям?

1
33(16.9%)
2
41(21.0%)
3
43(22.1%)
4
34(17.4%)
Ниже 4
44(22.6%)

Comments

( 256 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
worldbubble
10 фев, 2014 01:41 (UTC)
Спорить особо не о чем
В приципе один выбор в пользу олимпиады в ущерб трежерис уже делает ее полезным для страны
Но
Тут вопрос ставился иначе: что лучше, развитие одного региона до мирового уровня с повышением средней температуры по палате ... либо развитие многих регионов до уровня выше среднего по стране с достижением средней температуры. При подобном сравнении - выбор уже не такой однозначный, при этом и экономика развивается, и на порядок больше людей реально пользуются благами.
Речь не о соц. программах, а о подобном же строительстве: больницах, спорт комплексах, дорогах, заводах и т. п. - т.е. Потратить деньги так, что бы к выхлопу имели б доступ как можно больше россиян.
В целом организация показала, что при желании могут ...
spydell
10 фев, 2014 02:06 (UTC)
Тут конечно надо развивать все регионы и этим должно заниматься не только государство, а бизнес в основном. Для этого определенные условия нужны, как налоговые, так и административно-юридические.
(без темы) - (Анонимно) - 10 фев, 2014 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aoparin - 13 фев, 2014 05:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - worldbubble - 13 фев, 2014 06:13 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
10 фев, 2014 02:10 (UTC)
Никто не спорит что олимпиада нужа..
Да никто даже из оппозиции не спорит что олимпида это хорошее дело. Критиковать такие крупные стройки всегда будут - это нормально.

По мне так самое неприятное что что-бы в России не начали строить получается все блин самое дорогое в мире. И многие еще и этим гордятся. Довод о том что все объекты разные и сравнивать нельзя очень странный. Давайте вообще не будем сравнивать - они тогда еще больше воровать будут (хотя дружкам Путина и так наплевать на все эти сравнения). Я согласен что какие то объекты могут быть дороже, какие то дешевле. Но когда получается самая дорогая дорога, самый дорогой трамплин, стадион и прочее... то это печально.

Второй довод что построили много нужной инфраструктуры тоже спорный. Посмотрим конечно как оно будет, и я даже не сильно беспокоюсь о горнолыжной трассе, трамплин, бобслейная трасса - наверное это все будет использоваться более менее эффективно. Но вот кучка стадионов для зимних видов спорта в долине где нет снега даже зимой как то странно. Я не слышал о том чтобы в Сочи были хорошие конькобежцы, хокеисты, и т.п. Надеюсь хоть что-то из этого перепрофилируют и это хоть как то будет использоваться. Настараживают комметарии некоторых людей о том что в Греции 90% объектов построенных к олимпиаде не используются по назначению, с намеком что ничего страшного что если и после олимпиды в Сочи объекты не будут использоваться.
spydell
10 фев, 2014 02:38 (UTC)
Re: Никто не спорит что олимпиада нужа..
Это верно. Но в России одна большая проблема - транспортное плечо, чтобы связать регионы вместе огромные ресурсы нужны - дороги, коммуникации, электричество, газ и прочее. Как это все протянуть на тысячи километров. В Европе плотность выше, работать проще, когда все сосредоточено в одном месте. Вторая проблема - холодный климат, перепады температур. Требуется больше средств, чтобы поддерживать инфраструктуру в надлежащем виде, дороги быстрее разрушаются, чем в Австралии или США, где более мягкий климат. Издержки на производство тоже выше, т.к. расходы на утепление и отопление, транспортные издержки.

Олимпиада - это лишь малая часть. Работать и работать, строить и стоить еще. Если отъехать от центров крупнейших городов в России, то инфраструктура в упадке - дороги развалены, все в дерьме. Огромный контраст регионов с Москвой, но нужно хоть с чего то начинать.

Даже если небольшой кластер отстроили - уже хорошо. Это лучше, чем просто деньги вывезут в графе "сомнительные операции"
Почему это не спорит? - (Анонимно) - 11 фев, 2014 17:15 (UTC) - Развернуть
Почему это не спорит? - (Анонимно) - 11 фев, 2014 13:12 (UTC) - Развернуть
yoserian
10 фев, 2014 02:27 (UTC)
а зачем вообще нужны эти гладиаторы, шоумены и акробаты? Страна должна гордиться своими учеными и изобретателями - вот настоящий пример для молодежи, а не ими. Гладиаторов в обеих странах просто обожали; только теперь это называется «спорт». Вообще-то это развлечение для вырожденцев – так говорили образованные римляне.

Что касается развития туристической инфраструктуры, то это можно было сделать гораздо дешевле
spydell
10 фев, 2014 02:40 (UTC)
Профессиональный спорт формирует образ героев для детей, повышая популярность спорта. Наука очень важна, но не для всех. Нужно совмещать спорт и науку.
(без темы) - crosszzzz - 10 фев, 2014 03:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - disum - 10 фев, 2014 04:48 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - kant_elz - 10 фев, 2014 08:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crosszzzz - 10 фев, 2014 03:35 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
вырожденцы... - (Анонимно) - 10 фев, 2014 11:46 (UTC) - Развернуть
tranco
10 фев, 2014 02:35 (UTC)
В Греции просто мало спортсменов и страна маленькая. Поэтому и объекты эти не нужны. Естественно , что условный теннисный дворец спорта там никому не нужен - нет теннисистов. Ну и т.д.. С ОИ - 80 прошло 34 года, а практически все используется.
А ледовые дворцы в Сочи можно использовать - спортсменов у нас хватит. Ту же хоккейную команду можно создать, сделать какую-нибудь базу олимпийского резерва. Надеюсь, что это сработает.
(без темы) - kletsky_nk - 10 фев, 2014 03:27 (UTC) - Развернуть
Re: Путин в Сочи - (Анонимно) - 10 фев, 2014 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 фев, 2014 11:56 (UTC) - Развернуть
eugene771
10 фев, 2014 02:40 (UTC)
Вы не учли главного, открытие современной России для всего мира в обход западной пропагандистской машины.
Также есть огромный психологический эффект на жителей всего СНГ и самой России. Простому человеку важно гордиться своей страной.
На Украине особенно, там граждане помнят и Роднину и Третьяка и они считают эту Олимпиаду своей. Если не дебилы.
Поэтому действия Навального считаю крайне вредными для страны и место ему на нарах.
Критиковать нужно достойно и без оскорбления своей страны. Сейчас анализом тендерной документации занимается и ОНФ. Да и счетная палата каждый год большое количество предприятий проверяет. Ну и новый закон по госконтрактам эффективнее прежнего.
Еще Навальный запомнился критикой Якунина. Там один фактор ломает все расчеты: автодороги строятся за счет государства, а РЖД государство денег жмотит на крупные инвест проекты. Естественно по тарифам РЖД будет проигрывать. Не может РЖД само финансировать все развитие ЖД в РОссии.
Ну и ставка по евробондам для РЖД 2,7% годовых. Я думаю это и есть оценка качества управления в РЖД.
А Навальный РЖД целенаправленно мочит. Я бы ему все убытки предъявил за репутационный урон. Никогда в жизни бы не выплатил.

Edited at 2014-02-10 02:43 (UTC)
spydell
10 фев, 2014 02:45 (UTC)
Согласен. Про психологический аспект весьма важное дополнение. Количественно оценить нельзя, но эффект точно есть, повышая репутацию и авторитет России, как в мире, так у нас.
(без темы) - badger_ - 10 фев, 2014 13:49 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - yahaldey - 10 фев, 2014 16:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - crosszzzz - 10 фев, 2014 03:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eugene771 - 10 фев, 2014 03:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eugene771 - 10 фев, 2014 07:08 (UTC) - Развернуть
Деньги государства??? - (Анонимно) - 10 фев, 2014 13:12 (UTC) - Развернуть
Re: Деньги государства??? - (Анонимно) - 11 фев, 2014 10:22 (UTC) - Развернуть
Re: Деньги государства??? - (Анонимно) - 11 фев, 2014 12:09 (UTC) - Развернуть
cm_ss
10 фев, 2014 02:49 (UTC)
К сожалению, "украдено" больше, чем 30%. Откаты только чтобы получить объект были сравнимы с этой цифрой. А дальше в ход пошли строители со своими накрутками и пр. Каждый старался урвать как можно больше. Один из строителей (например, Мостовик из Омска много чего строил на распильных стройках и в Сочи в том числе) должен больше 500 млн. руб. своим сотрудникам, а еще должен бюджету и поставщикам. Продолжать, думаю смысла, нет.

При этом страдало качество. Вспомните хотя бы шторм, когда разворотила набережную и залило все улицы.

Я давно вычеркнул Сочи из мест для своего отдыха. Море и горы можно найти дешевле и намного качественней, чем там.

Чтобы развивался спорт, надо вкладывать не в одно место, а в регионы.
eugene771
10 фев, 2014 03:23 (UTC)
У нас с нормальным климатом только Краснодарский край, да Владивосток.
А масштабных проектов в России много во всех регионах.
Москва, Питер, Казань, Сочи, Владивосток.
Технопарков сейчас 36, а по плану за 5 лет у нас должно их стать более 300. А ведь под них нужна вся инфраструктура, особенно энергетика. Одних технопарков по глубокой переработки с/х продукции должно быть создано 50.(В прошлом гду 5 уже действовали, в этом году должны быть запущены все остальные) А в каждом более 10 предприятий идет.
Развитие всегда идет не линейно, а с ускорением, с учетом опыта передовых проектов. Глупо строить десять разных проектов за счет привлечения иностранцев. Умнее на одном проекте получить опыт и уже дальше своими силами.
Из последнего : строится ЛЭП с гидроэлектростанции на Колыму 400 км длиной, морозы -40 градусов Цельсия и работы идут. Пока гидроэлектростанции работает на 40% и сбрасывает воду т к некуда мощность выдавать. А от будущей общей мощности вообще на 15% работает. Это масштабная стройка или нет(ЛЭП+гидроэлектростанция)? А пока нет линии и предприятий не будет в том регионе новых.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cm_ss - 10 фев, 2014 08:48 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
runixonline
10 фев, 2014 03:09 (UTC)
Повод для зачистки
Есть еще один момент - доолимпиадный Сочи - это редкая даже по россйским меркам помойка, населенная особыми живыми существами "приморскими кубаноидами" . Этот вид удивительно сочетает русскую лень, свидомую хитрожопость и аро-хачевский нахрап. Этот гадюшник после тов.Сталина не решался трогать ни один правитель.
Лишь олимпиада оказалась достаточным поводом, чтоб снести бульдозерами настроеные кубаноидами сараи ( "гостинницы" и "дома") , кабаки и и прочую налепленую ими срань, для обирания "сдыхов" ( отдыхающих на кубаноидном) и построить более - менеее нормальный курорт.
Отчаянный вой кубаноидов, кстати - один из источнков ора про "разворованую олимпиаду"
(Удалённый комментарий)
(без темы) - (Анонимно) - 10 фев, 2014 13:04 (UTC) - Развернуть
Однако... - (Анонимно) - 10 фев, 2014 12:54 (UTC) - Развернуть
Re: Повод для зачистки - (Анонимно) - 10 фев, 2014 19:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nevorui - 10 фев, 2014 03:42 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - disum - 10 фев, 2014 04:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - disum - 10 фев, 2014 05:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - disum - 10 фев, 2014 05:15 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - atomny_zai - 10 фев, 2014 07:40 (UTC) - Развернуть
ardelfi
10 фев, 2014 03:11 (UTC)
Чтобы сразу оставить тему русофобии и провокаций в стороне, пусть это будет "просто олимпиада", а не "олимпиада в Сочи" -- тезисы равно относятся к любому такому проекту.
1. Олимпиада не является выставкой достижений профессионального спорта -- по определению на олимпиаде спорт "любительский", но точным определением было бы "спорт достижений". Спорт достижений, и тем более профессиональный спорт, никак не влияет на развитие спорта в России или где-либо. Кто занимался спортом достижений, тот знает что это такое; для остальных лишь скажу, что это спорт, от которого здоровья становится значительно меньше, а времени не остаётся ни на что другое. Развитие спорта -- это спорт для здоровья: физкультура и секции в школе, фитнес для взрослых. Весь прочий спорт -- это шоу-бизнес или другой бизнес.
2. Инфраструктура, остающаяся после олимпиад, лишь частично полезна после олимпиад. Дороги, аэропорты и электростанции можно строить дешевле и без олимпиад, и там и тогда, где они нужны. Олимпиада делает их дороже, потому что часть инфраструктуры ни для чего другого не применима -- например, бобслейная трасса или бейсбольный стадион (в России). Некорректно смотреть на оставшиеся после олимпиады объекты, корректно сравнивать их стоимость после олимпиады с их потенциальной стоимостью без олимпиады -- всегда унаследованное будет дороже.
3. Путин сказал что хотел показать России что "можем делать большие проекты". Эта цень достигнута. Также есть определённые приобретения рекламного характера. Но есть и цена: политическая цена олимпиады в виде её использования "партнёрами" против России весьма существенна; олимпиада сковывает внешнеполитические и внутриполитические действия России, что заставляет Россию проигрывать время, а может и гораздо больше. В целом, в лучшем случае, олимпиада не является удачным выбором большого проекта. Но она уже есть, поэтому можно лишь отжать из неё наибольшие выгоды, сколь малыми бы они ни были. И сделать выводы на будущее -- они приобретены дорогой ценой.
capv
10 фев, 2014 05:47 (UTC)
Полностью согласен.
(без темы) - seregas_rnd - 12 фев, 2014 20:15 (UTC) - Развернуть
0ratoria
10 фев, 2014 03:16 (UTC)
Есть смысл вкладываться в сочинскую недвижимость?
(без темы) - 0ratoria - 10 фев, 2014 03:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cm_ss - 10 фев, 2014 04:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crosszzzz - 10 фев, 2014 03:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 фев, 2014 12:28 (UTC) - Развернуть
zlodey_nn
10 фев, 2014 03:32 (UTC)
Нельзя все в одну кучу.
Гостиницы к примеру, конкуренты частного найма, т.е. они понизят доход местных жителей.
Транспорт и энергетика конечно же плюс, но кто будет стрич купоны?
crosszzzz
10 фев, 2014 03:33 (UTC)
Московские оккупанты ради олимпиады сокращают десятки тысяч людей в РЖД, а у тех у кого низкие оклады, просто режут премии и те сами стоят в очереди в отдел кадров, чтобы написать заявление об увольнении.

85 рублей
filin17
10 фев, 2014 04:01 (UTC)
стоят в очереди в отдел кадров, чтобы написать заявление об увольнении.
__________________

Как из душа окатило. Заставлять стоять в очереди на увольнении, новая пытка кровавого режыма!
(без темы) - crosszzzz - 10 фев, 2014 04:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - filin17 - 10 фев, 2014 04:33 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nevorui - 10 фев, 2014 03:40 (UTC) - Развернуть
disum
10 фев, 2014 04:52 (UTC)
Какая Россия у человека со штатовским IP.
Спалили тебя уже

http://papasha-mueller.livejournal.com/2276724.html
(без темы) - nevorui - 10 фев, 2014 04:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - disum - 10 фев, 2014 04:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nevorui - 10 фев, 2014 04:55 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - wieur - 10 фев, 2014 08:48 (UTC) - Развернуть
Крыса ты села не на тот корабль - (Анонимно) - 12 фев, 2014 04:41 (UTC) - Развернуть
aldyn_khadys
10 фев, 2014 03:44 (UTC)
Режут зарплаты, выбрасывают на улицу тысячи людей, причем по всей России ради чего? Чтобы кто то наворовался и опозорился? Или потешил свое Эго?? По идее при грамотном подходе наоборот это дало бы толчок для развития России, но при жуликах и ворах это превращается в разграбление страны за счет их же граждан.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - (Анонимно) - 10 фев, 2014 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crosszzzz - 10 фев, 2014 09:31 (UTC) - Развернуть
10 тысяч - (Анонимно) - 11 фев, 2014 11:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - writter2000 - 10 фев, 2014 07:59 (UTC) - Развернуть
pycckuu_gyx
10 фев, 2014 04:14 (UTC)
А кто хозяин Сочи?
Слыхал, скуплено было после СССР (до Олимпиады) армянами.
А теперь? Даги?
wwwb
10 фев, 2014 10:25 (UTC)
Spydell (наш новый Фрицморген, версия 2.0. "улучшенная")
Spydell (наш новый Фрицморген, версия 2.0. "улучшенная")
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 256 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler&apos;s Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow