Вы читаете spydell

Предыдущая запись | Следующая запись

Фискальный обрыв


Если кратко, суть примерно следующая. Годовой рост доходов от налоговых сборов из-за отмены налоговых льгот может по разным оценкам составить до 300 млрд долл, а сокращение гос.расходов произойдет примерно на 150 млрд. Таким образом, дефицит сократится на 450 млрд или около 3% ВВП.

А теперь к самому вопросу. Как принято говорить в такие моменты – Добро пожаловать в великое американское шоу!
Здесь как с выборами. Результат выборов был известен давно практически всем заинтересованным лицам, да и Ромни понимал, что шансов у него нет, но у них типа демократия. Надо было сделать борьбу с условием выбора, причем борьбу на равных, пусть даже с фиктивным выбором, как в голивудских фильмах. Я внимательно смотрел за ходом голосования и освещения этой темы в СМИ. В начале Ромни сильно вырвался вперед. Все СМИ трубили о сильном перевесе голосов Ромни, показывали заранее подготовленные ролики с ликующем Ромни. Всякие там восторженные интервью и прочее. А потом ползунок голосов за Обаму (показывали диаграмму голосования в онлайн) начал медленно, но верно увеличиваться. Примерно в середине процесса Обама сравнялся с Ромни, а под конец вышел вперед. Вроде бы как убедительная победа. Ну как в фильмах. Перерезают провод у детонатора бомбы за 1 секунду до взрыва и хэппи энд. Шаблон.

С фискальным обрывом тоже самое. Всем очевидно, что никакого обрыва не будет, а вероятнее всего будет фискальное расширение, т.е. даже могут пойти на смягчение налоговое режима и какие нибудь новые гос.программы по поддержки экономики. Вполне могут увеличить дефицит вновь до 1.5 трлн. Понятное дело не сразу. Будут ожесточенные споры, имитация соперничества и борьбы. Прям как в июле 2011 с повышением планки по гос.долгу. Решение вновь примут в последний момент.

Американцы не входят в категорию тех, кто занимается самобичеванием.США могут устроить кризис и войну где угодно, но только не у себя (за исключением вынужденной диверсии 2008 года) Так исторически сложилось, что тут поделать? Сокращать расходы в условиях, когда корпоративные доходы уходят в отрицательную зону в годовой динамике, а ВВП балансирует возле нуля, даже приписки не особо помогают, причем 1.1 трлн государственного дефицита расходуются в холостую? Нет, это не для США. Пусть Европа этим занимается ))

Одномоментное сокращение дефицита на 450-500 млрд может привести к падению ВВП в 2013 году на 3-5% с учетом мультипликативного эффекта. Никто, а я это подчеркиваю , - никто не будет обнулять работу 5 последних лет по преодолению кризиса из-за политических амбиций. Очевидно, что в таком режиме долго не протянут и нужно как то сокращать дефицит. Но США будут действовать до момента первого отторжения или проскальзывания. Пока мир жрет их политику, то сильных изменений не будет.

С учетом вполне вероятного фискального расширения до 1.4-1.5 трлн, ФРС может уже в декабре запустить программу QE4 по выкупу трежерис на сумму до 600 млрд за 12 месяцев + 480 млрд в рамках QE3 = более триллиона монетарного безумия за год. А вы что хотели при трансформации мировой экономики? Выкуп трежерис со стороны ФРС, чтобы закрыть дыру спроса из-за невозможности ежегодно финансировать США на 1.2 трлн.Запас прочности иссякает.

Либо же падение ВВП на 5%. Вот и подумаете, что выберут? Минус 5% или +1.5-2% на допинге?
Зачем нужна тема с фискальным обрывом? Для институциональных долбовесторов. Вот сидит какой нибудь фонд. Начитался новостей, насмотрелся CNBC. Там ему вдолбили в голову тему с фискальным обрывом. Вот и решает фонд – да ну нахер все, солью я по лоям все, что у меня есть к ебеням.

Сами посудите, как Голдману заставить конкурирующий фонд отдать акции по 1350 СИПы, когда рынок буквально пару недель назад был 1450? Ведь на объемах надо! как заставить людей? Мелочь не интересует, тут идет крупная игра. Маркетмейкеры совершенно определенно набирают позы с текущего момента. Область аккумуляции может лечь в диапазоне 1315-1385. Это значит, что должна быть проторговка на текущих уровнях (+-5%) несколько недель. Фискальный обрыв и тема с планкой гос.долга – это информационный повод для оправдания ценовых уровней и вытряхивания долбо и туповесторов.

Здесь как по закону информации. Как только информация начинает быть известной и доступной всем, то она перестает быть полезной информацией. Иными словами, как только все узнали про фискальный обрыв, то фискального обрыва с наибольшей вероятностью не будет. На рынке всегда происходит то, что ожидают меньше всего. Правда здесь стоит отметить то, что манипулировать информацией становится сложнее, т.к. люди с годами становятся чуть более опытными и менее подверженными пропаганде, что прямо отражается на показателям бангстеров. Прибыль бангстеров прямо пропорциональна степени восприимчивости пропанды долбовесторами. Чем народ тупее, тем выше прибыль бангстеров. Падение прибыли означает, что
1. Рынок сжимается. Объемы уходят и делать деньги становится сложнее
2. Растет конкуренция. Не все такие проворные и хитрые, как Голдман.

Моя пропорция следующая

Вероятность фискального обрыва (сокращение дефицита на 450-500 млрд) 3%
Вероятность сохранения статуса кво (с возможным сокращением дефицита на 100-150 млрд) 37%
Вероятность фискального расширения (рост дефицита на 300-400 млрд до 1.4-1.5 трлн) 60%

Учитывая состояние экономики, больше вероятен третий вариант. Хотя могут просто отложить решение еще на год, сохранив компромиссный вариант - второй вариант. Т.е. чисто временная отсрочка. Чтобы осмотреться, оглядеться.

Фискальный обрыв и все, что с ним связано возможен при попытке сделать reboot системы. Учитывая, кондиции системы, это опасно для властьдержащих. Вот по всей Европе народ бунты устраивают, а в США у почти у каждого оружие. Отстрелят головы этим бангстерам и конгрессменам.

кстати, на счет QE X, где X=1,2 ... до бесконечности

Вот расписание заседаний ФРС. http://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/fomccalendars.htm
Судьбоносные решение принимают на расширенном заседании с пресс конференцией Бена и экономическими прогнозами. Ближайшее будет 11-12 декабря, следующее 19-12 марта. Обычно 4 раза в году в каждом квартале. Твист заканчивается в конце декабря. Если не примут в декабре, то пауза 3.5 месяца. 

Если будет фискальный обрыв, то заимствования казначейства сократятся в два раза до 600 млрд, что возможно переварить системой, учитывая бегство из акций. Если будет фискальное расширение, то заимствования вырастут до 1.5 трлн. ВОт здесь нужен ФРС, чтобы компенсировать недостающий спрос на трежерис как раз на 600 млрд (1.5-0.6). Если все останется как есть, то дефицит 2013 составит примерно 900-1000 млрд, что со скрипом, но можно переварить, учитывая приток в рамках QE3? тем самым выкуп трежерис не столь нужен. 

Проблема в том, что решение должны принять до 10 декабря, что сомневаюсь. Так быстро - вряд ли. А там большое окно. Ну. теоретически заседание ФРС будет еще в январе, но другого формата. 



Опрос #1878973 Развязка

Что будет?

Фискальный обрыв
17(17.3%)
Статус кво
42(42.9%)
Фискальное расширение
39(39.8%)

Comments

( 52 комментария — Оставить комментарий )
teopa
15 ноя, 2012 13:57 (UTC)
Перепощю на смартлабе если не против
вот
а вы сами не хотите там блог завести

Edited at 2012-11-15 14:00 (UTC)
(без темы) - teopa - 15 ноя, 2012 14:09 (UTC) - Развернуть
rofunt
15 ноя, 2012 14:04 (UTC)
1. Какая разница, будет или нет? Рейтинг могут США порезать фитч и мудис в след. году в любом случае, что может негативно отразиться на рынках, если пойдет волна стопов/маржин коллов.

2. Какая разница "голдману" сколько индекс S&P 1350 или 1450 пунктов, все равно большинство банков на росте "не заработали" ничего почти, а если и заработали, то видимо офшоры. Т.е. не думаю, что есть разница для "кукловодов" куда идти рынку.

3. В 2011 году всем было прекрасно известно, что США может потерять наивысший рейтинг, в 2008 все знали о проблемах леммана, но говорили, что все будет хорошо. Сейчас типа новая тема, которая активно обсуждается, но, например, в 700 пунктов по S&P никто не поверит.

Так я согласен, если в СМИ что-то пиарят, то, скорее всего, с целью повесить лапшу на уши, но только это не может быть аргументом для вывода, что будет, а чего нет, по-моему.

При этом понятно, что выход из проблемной ситуации в мировой экономике вряд ли лежит в сокращении расходов, скорее наоборот.
spydell
15 ноя, 2012 14:18 (UTC)
1. РА сделают то, что им скажут или как им заплатили. Наивно думать иначе.
2. Голдману нужны колебания, либо ликвидность. Если нет ликвидности, то хотя бы на прогонке заработать.
(без темы) - rofunt - 15 ноя, 2012 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 15 ноя, 2012 18:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kivi_rtsb - 15 ноя, 2012 22:42 (UTC) - Развернуть
iar_investcafe
15 ноя, 2012 14:41 (UTC)
Но совсем долго же это продолжаться не может?
lanevn
15 ноя, 2012 14:55 (UTC)
>> Либо же падение ВВП на 5%. Вот и подумаете, что выберут? Минус 5% или +1.5-2% на допинге?

А можно пояснить какие все же негативные эффекты у такого допинга, ведь не зря же им раньше особо не баловались? Помню после начала кризиса было принято считать, что долго на разбрасывании денег не протянуть - будет гипер и скорый пиздец, на практике же уже 4 года тянут, а негативные эффекты все никак не проявляются.
saa_investcafe
15 ноя, 2012 15:04 (UTC)
да не допустят они обрыва
никому это не надо
сгладят
(Удалённый комментарий)
kant_elz
15 ноя, 2012 15:14 (UTC)
Re: НЕВЕРНО
Максим, то, что вы написали, тоже верно. Но супербогатые не могут потратить столько денег на предметы роскоши и на накопления. Банковский процент сейчас ниже инфляции. Они отдают свои денежки в управление различным фондам. А вот фонды тащат эти деньги на биржу.

Если богатеньких слегка пощипать никому от этого вреда не будет. Ну, уменьшаться крысиные гонки в биржевом казино... И что? Реальная экономика никак не пострадает.
Re: НЕВЕРНО - spydell - 15 ноя, 2012 19:22 (UTC) - Развернуть
alex117799
15 ноя, 2012 17:05 (UTC)
Конгресс, это Вам не цирк
Я бы не рассматривал Фискальный обрыв как пустое шоу. Более того в 2011 году проблема поднятия потолка долга была не шуточной, полной уверенности у администрации Обамы не было, что удастся договориться. Свидетельство этому активное перемещение войск внутри США. Вобщем, уже тогда на всякий случай готовились к ПП.
В том же конгрессе Рон Пол совсем не марионетка, и среди республиканцев полно представителей "чайной партии". Для них это не шоу, и они не марионетки.
Думаю, что сценарий будет следующий: в декабре ничего не согласуют, республиканцы скорее всего будут жестко отжимать Обаму на продление льгот для всех. Думаю, что обрыв состоится в январе, и в январе Омама подпишет все, что нужно республиканцам, т.е. льготы сохраняют всем. Турбулентность на рынках будет офигительная.
При этом сокращение дефицита даже на 100 млрд. с учетом мультипликативного эффекта поведет к нулевым темпам роста.
(Анонимно)
15 ноя, 2012 17:05 (UTC)
Я так думаю, что кроме подкормки банков, разыграют героя. Как правильно написал Павел... когда обдриставшийся электорат будет в панике прилетят вертолеты и выйдет барак обамыч, и раздаст всем деньги.
Заодно хеджируют риск, будущих косяков, типа вынужденная мера, заставили. Одни плюсы.

Смех смехом, а в 11 народ реально был в панике перед ку-ку2. Мои знакомые в штатах писали.
alpet_m
15 ноя, 2012 17:44 (UTC)
Мне ситуация с дефляционным сценарием, и перехода к активным военным действиям (Сирия, Иран, Россия в конце) кажется наиболее вероятной. Все эти монетарные фокусы уже не способны что-то изменять всерьёз с безработицей, а фундаментально она в обозримые годы должна расти по экспоненте. Надувание пузырей на акциях имеет смысл только для поддержания беби-бумеров, что потихоньку реализуют свои сбережения (выпуская тем самым фальшивые доллары в экономику).
Масштабная война с большим количеством инфраструктурных разрушений, это то что требуется правящей элите США для сохранения системы в нынешнем формате. Причем разрушения требуются везде, включая собственные города - восстановление даст значительное число рабочих мест. Если не уничтожать товарную массу своевременно, эффект её перепроизводства супротив платежеспособного спроса будет проявляться всё ярче. Рабочие места слишком стремительно вытесняются машинами, теперь уже во всем мире включая Китай. Что на производствах, что на финансовых рынках... везде наиболее дешево и эффективно получается использовать роботов. На очереди кибер-продавцы в супермаркетах, шапочки делающие стрижку на дому, безлюдные автоматизированные фермы для выращивания еды и черт знает ещё чего - технологии распознавания образов преобразят мир :)
kivi_rtsb
15 ноя, 2012 22:37 (UTC)
Когда все будет лежать в развалинах, прозвучит вопрос: А где взять деньги на восстановление. У нас есть - скажут владельцы трежерей под 0%. Все будут очень довольны.
(без темы) - (Анонимно) - 16 ноя, 2012 04:10 (UTC) - Развернуть
xiomar
15 ноя, 2012 18:11 (UTC)
Фискального обрыва не будет -- это мой бет. Пусть выборы и прошли, но последствия фискального обрыва слишком тяжелые, чтобы с ними согласиться. А если не будет обрыва, то возможно предновогоднее ралли.
(Анонимно)
15 ноя, 2012 21:04 (UTC)
Судя по тому, что Вы и QE3 не ждали, быть шоу. ;)
(без темы) - (Анонимно) - 16 ноя, 2012 03:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bampi_johnson - 16 ноя, 2012 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spydell - 16 ноя, 2012 18:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 ноя, 2012 05:11 (UTC) - Развернуть
dap_investcafe
15 ноя, 2012 18:36 (UTC)
мне кажется что эта тема придумана как раз, чтобы кто-то (ну, банки, скорее всего) заработал хорошие деньги - сейчас купит акции подешевле, потом на хороших новостях быстро их продаст - и потом гори всё синим пламенем.
konstex
15 ноя, 2012 20:00 (UTC)
Развал еврозоны
Если выборы у гансов в моменте провести( они осенью следующего года), то выберут пиратов, а они за выход из еврозоны, это хорошо для народа, но плохо для концернов, сидящих по уши в дерьме из-за своего exposure в южной периферии, поэтому скорей всего сохранение статус кво напрашивается. Как не странно, амеров это тоже касается( сохранение статус кво).
kivi_rtsb
15 ноя, 2012 22:24 (UTC)
Re: Развал еврозоны
Ромни тоже непойми чего нес, зная что отвечать за слова не придется. Прямо Гоголем ходил, выпендривался. Ребята, давайте жить дружно - вот лозунг будущего лидера. Кто будет это отстаивать с пеной у рта, тот и пройдет в дамки.
knecht39
15 ноя, 2012 20:19 (UTC)
"Иными словами, как только все узнали про фискальный обрыв, то фискального обрыва с наибольшей вероятностью не будет. На рынке всегда происходит то, что ожидают меньше всего."

Сейчас только ленивый не трендит в массмедиа о том, что обрыва не будет так как "это не выгодно никому, американцы не враги сами себе,элиты договорятся,у них нет другого выхода и тд и тп и блаблабла"...так что по твоей логике обрыву таки быть:) Но не в этом суть,- рынки держатся на "честном слове", на ожидании, что все договорятся:демократы с республиканцами,немцы с остальной европой, китайцы с китайской статистикой,евреи с палестинцами,персы с ураном.Только во всех этих ожиданиях отсутствует сам предмет договора, то есть все ждут самого факта при полном игноре содержания, а это путь в никуда.
kivi_rtsb
15 ноя, 2012 22:16 (UTC)
Предметом договора является подтверждение непрятия хулигантства. Сейчас каждый грек и француз, пиндос и Канцлер Ангела Меркель считают, что имеют полное моральное право нахулиганить. И ограничение себя в этом праве дорогого стоит.
(без темы) - knecht39 - 16 ноя, 2012 06:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 ноя, 2012 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knecht39 - 16 ноя, 2012 12:35 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
15 ноя, 2012 20:56 (UTC)
Скорее всего пойдут на поэтапное сокращение расходов с одновременным повышением налогов.Ну и планку гос. долга приподнимут.Помоему и те и другие понимают,что так больше продолжаться не может.А всякие последующие QE и TWIST только ухудшат ситуацию.
evipe
15 ноя, 2012 21:00 (UTC)
В добавок к предыдущему посту.
Как-то, ну, очень натужно растем.
(Анонимно)
15 ноя, 2012 21:16 (UTC)
Пардон за оффтоп
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20243493
В быту прост, как наш великий граф Лёва Толстой или гениальный Гриша Перельман . "I can live well with what I have." Кто не силён в английском, может использовать переводчик http://translate.google.ru/#en/ru/
kivi_rtsb
15 ноя, 2012 22:09 (UTC)
Для фискального расширения или статус кво необходимо увидеть Кузькину мать. Иначе ребята не поймут, не примут, терки продолжаться. Только перед лицом реальной опасности возможна политическая консолидация и договороспособность. Если Кузькиной матери не увидим, то резанут, тогда увидим ее чуть позже. Но это лишний элемент. Зачем резать, чтобы опять расширять. Без Кузькиной матери не обойтись. Долбовесторов на колы сожать будут. Как посадят, всем полегчает. Дело сделано, жертвоприношение совершено.
spydell
16 ноя, 2012 18:28 (UTC)
Отчасти кузькину мать увидели. Наздак находится на самых лоях 2012 года и самое сильное падение с августа 2011. Хотя как то незаметно прошло. Без крови и слез. Наверное надо еще вниз сходить )))
(Анонимно)
16 ноя, 2012 05:59 (UTC)
паша, чета начал немного того... Какое куе4, если беня сказал куе3 будет бесконечным - без окончания сроков и V бабулек.
spydell
16 ноя, 2012 18:28 (UTC)
Ну значит увеличат QE3. Как разница ? )_)
tishatm
16 ноя, 2012 08:10 (UTC)
Репринт
Спасибо за статью.
Опубликовал на форуме insider.
Вот линк: http://www.tipsmc.org/forum/7-399-1
(Анонимно)
16 ноя, 2012 10:25 (UTC)
А на какой объем обычно загружаются бангстеры?
spydell
16 ноя, 2012 18:29 (UTC)
Миллиардов 100-200 баксов в стоки, если ТОП 5 брать
Евгений Киселёв
16 ноя, 2012 10:36 (UTC)
ИМХО тема "фискального разрыва" - подготовка населения к обычной естественной рецессии. Доля госрасходов в ВВП за 3 квратал 0,7%. После выборов смысла тратиться нет. Без госрасходов ВВП 1,3%. 1% может легко скатиться в -0,1%. Объяснят это через Сэнди и прочей ерундой. Тогда и запустят ещё одно "расширение".
bampi_johnson
16 ноя, 2012 15:15 (UTC)
Паша, вот теперь все карты в руки, чтоб скидывать доллар по всем фронтам. 81.45/.70 - это самое оно по индексу доллара.
spydell
16 ноя, 2012 18:30 (UTC)
При монетарном безумии ФРС, чтобы я сделал в последнюю очередь - так это удержание баксов )) Так что все правильно )
доллар - (Анонимно) - 18 ноя, 2012 09:08 (UTC) - Развернуть
Re: доллар - bampi_johnson - 18 ноя, 2012 10:31 (UTC) - Развернуть
Re: доллар - (Анонимно) - 18 ноя, 2012 16:18 (UTC) - Развернуть
Re: доллар - bampi_johnson - 18 ноя, 2012 19:56 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
17 ноя, 2012 05:45 (UTC)
Фискальный обрыв - как много(опечатка) пусто в этом звуке...
Немного ретроспективы: QE3, выборы Обама vs Ромни, фискальный обрыв - одно разводилово сменяется другим.
Теперь про фискальный обрыв. Подинамят пипл в поисках лохов и слабонервных с целью в конечном счете законсервировать трабл с минимумом геморроя для себя, а если повезет, то еще и профита срубить, и после забудут, как забыли о прошлогоднем потолке госдолга США.
В январе следующего года могут объявить: 1) о наступлении фискального обрыва; 2) о наступлении фискального расширения; 3) о наступлении нового года... В итоге все будет сделано, чтобы ничего радикального не менять, никаких ответственных решений не принимать, а толстосумам гарантированно обеспечить лоск и сытый ништяк.
(Анонимно)
18 ноя, 2012 09:25 (UTC)
фискал клифф
Фискальный обрыв - это ведь комплекс из нескольких десятков проблем. И по отдельным из них уже почти консенсус. Например, Обамыч зуб давал, что таки отменит бушевские льготы для богатых - у кого годовой доход свыше 250 тысяч. Так сразу не откажется! Тем более, что республиканцы заявили, что на повышение не согласны, но согласны на перекрытие всяческих лазеек в ихнем НК. В то же время Обамыч обещал таки подсократить расходы на Мэдикейр. + у республиканцев козырь - демократы опять вынуждены просить их большинство в конгрессе повысить планку госдолга.
Эти меры коснутся тысяч и миллионов людей!
Этим всем хочу сказать, что действительно будут достаточно напряженные переговоры, по результатам которых действительно будут значимые, на сотни ярдов, решения. И так или иначе госрасходы будут сокращены и налоги увеличены. А значит - Бен Шаломыч-то может куйствовать и дальше, но в результате сокращения госрасходов+увеличения налогов=снижению потребления, которое 70% от их ВВП - это самое ВВП таки упадет в некоторую рецессию. Ну а поступают треджерис на баланс ФРС путем КуЕ, или их покупают банки+ фонды, у которых и так накоплено полтора трюлика свободной наличности (если с учетом транснациональных компаний) - какая разница?
C уважением, Jum
( 52 комментария — Оставить комментарий )

Profile

spydell
spydell

Latest Month

Октябрь 2014
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Метки

ABOUT THIS LJ


Rambler's Top100





Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow